Sport

[Fíonlaighrí]

Tipps für heute Abend? Ich tippe auf ein 6-0.

[Crystal]

So optimistisch? Ich denke, wenn sie die Hälfte erreichen, ist das schon mehr als erwartet. Selbstzufriedene Überheblichkeit, anyone?
EDIT: Pah, kaum geschrieben, knallt's auch schon dank Mertesacker.

EDIT2: q.e.d.

[Lippens die Ente]

So, jetzt kennen wir alle WM-Teilnehmer aus Europa, Cristiano Ronaldo war mal wieder großartig.
Jetzt bin ich gespannt auf die Gruppenauslosung im Dezember. Welche Gegner sollen in die Deutschlandgruppe sein?
es können natürlich nicht die Top 8 sein, sondern einer aus Topf 2, 3 und 4. Was glaubt ihr?

[Achwas]

Jo Jo, Schade um Island und Schweden - komisch, halte irgendwie immer zu Skandinaviern...

Eine gruppe für Deutschland? nichts leichter als das:

DEU - ITA - Japan/Südkorea - Nigeria/Elfenbeinküste

[Crystal]

Diese Show-Acts nerven. Können die nicht einfach auslosen und zum normalen TV-Programm weiterschalten?

[Kjaskar]

Wo waere denn dann das Potential fuer Bild-Schlagzeilen?
Beim Sport geht es leider kaum noch um den Sport. Immer mehr stehen Geldbetraege, Skandale und Affaeren im Vordergrund.
Fast wie beim guten alten WWF-Wrestling... Da ist auch alles nur Show.

Gruss,

Kjaskar

[Pergor]

Mit Portugal, Ghana und den USA hat man ja insgesamt keine leichte Gruppe erwischt. Soweit ich mitbekommen habe, findet das erste Spiel auch gleich gegen Portugal statt. Wenn man das verliert (ich will's natürlich nicht beschreien und ich sehe in Deutschland auch wohl den Favoriten), geht man natürlich mit ziemlich viel Druck in die nächsten beiden Spiele. Das wird eine spannende Gruppe.

In einem etwaigen Achtelfinale bekäme man dafür dann wohl einen machbaren Gegner serviert, wie ich mitbekommen habe.

[Zurgrimm]

Ja, es hätte sicherlich schlimmer kommen können, aber klassisches deutsches Losglück ist es nun auch nicht gerade. Die Siege gegen Ghana und Portugal bei den beiden vergangenen Turnieren waren sehr knapp (jeweils 1:0). Gegen die USA wurde gerade dieses Jahr ein Freundschaftsspiel (allerdings mit B-Elf) 3:4 verloren. Wer sich als Weltmeisterschaftsfavorit sieht, muß mit dieser Gruppe schon fertig werden. Aber alle anderen Mannschaften der Gruppe sind Spiele in brütender Hitze mehr gewohnt als die Deutschen. Das wird sehr anstrengend für die Spieler.

Im Viertelfinale würde ich dann ggf. Belgien oder Rußland erwarten. Belgien soll sehr stark sein derzeit; Mehmet Scholl äußerte kürzlich, daß er sich die überhaupt nicht als deutsche Gegner wünsche. Und mit Rußland muß man wohl immer rechnen, wobei deren Leistungen ja auch in Turnieren zuweilen sehr wechselhaft waren.

Sehr überrascht hat mich, daß Italien nicht gesetzt war bei der Auslosung, Belgien und die Schweiz aber wohl. Dabei ist doch Italien Vizeeuropameister und Confed-Cup-Teilnehmer. Wie kann das denn sein?

Die Gruppe B ist mit Spanien, Chile und den Niederlanden die wohl stärkste des Turniers. Nicht daß ich glaube, daß die Spanier da irgendwelche Probleme mit haben werden, aber für Oranje mit Trainer van Gaal schon ein hartes Los.

[Pergor]

Tja, das beknackte System, nach dem die Rangliste ermittelt wird, liefert ja immer wieder solche Sachen. Italien ist zwar zweiter bei der EM gewesen, aber letztlich waren das auch nur zwei Spiele, in denen man Punkte gesammelt hat, nämlich Viertel- und Halbfinale. Denn in der Gruppenphase: Verloren gegen Spanien, Unentschieden gegen Kroatien und Sieg gegen Irland, aber Irland ist ein sehr schwacher Gegner, daher gibt das kaum Punkte. Da hat man nicht viel geholt. Und nur die beiden Spiele in der Endrunde ... mit denen alleine kann man es auf vier Jahre verteilt halt nicht rausreißen. Die Schweiz z.B. hat von diversen erfolgreichen Freundschaftsspielen profitiert. Würde man die aus der Wertung nehmen, wären sie hinter Italien. Zwar zählen Freundschaftsspiele weniger als EM-Endrunden, aber von letzteren spielt man ja auch viel weniger. Und bei der WM 2010 hat Italien ja auch kläglich versagt.

Insgesamt ist die Rangliste aber ziemlich für die Tonne und spiegelt nur bedingt die tatsächliche Stärke der Mannschaften wieder. Das sieht man ja auch an z.B. Kolumbien, was machen die auf dem vierten Rang?

Naja, wir sind gesetzt und in der Gruppenphase von den Mannschaften, die angeschissen sind, verschont geblieben. Der Rest juckt mich nicht.

[Crystal]

Schade, dass wir Ghana statt Kamerun in die Gruppe gelost bekommen haben. Dann wäre auch das zweite deutsch-deutsche Trainerduell perfekt gewesen, weil Kamerun vom ehemaligen SC Freiburg-Trainer Volker Finke betreut wird. Übrigens ist Finke das erste Mal bei einem großen Turnier dabei.

[Lippens die Ente]

Was habt ihr denn? Sind doch einige spannende Gruppen dabei. Ich hasse es wenn wir lauter 2-Stark-2-Schwachgruppen haben,
wo die ersten zwei ohnehin fest stehen. Und was Deutschland betrifft: Die spielen doch umso stärker, je stärker der Gegner ist.
Auf einen 9 Punkte Gruppensieg gegen drei Luschen wäre ich bestimmt nicht scharf. Alles in allem ist mir das deutsche Abschneiden
sowieso scheißegal! Ich bin da auch bei Deutschlandspielen völlig neutral, ich will einfach nur Fußball sehen.

Das Auslosungssystem ist nicht leicht zu durchblicken. Die Frage an meine Forenkollegen: Wie würdet ihr die 32 Mannschaften in acht Gruppen einteilen? Ich wäre ja für völlige Randomgruppen, auch in CL und EL, damit kleinere Mannschaften auch mal eine Chance haben, ganz weit zu kommen, ist natürlich eine Einzelmeinung von mir.

[Movit]

Halte ich auch eher den Fernseheinnahmen geschuldet. Eigentlich könnten sie alle in einen Topf werfen. Ich weiß auch nicht, wie die Schweiz statt Italien in Topf 1 gelangen konnte.

Für Deutschland dürfte es eine machbare Gruppe sein, auch das Achtelfinale sollte ein gut schlagbarer Gegner sein. Ich schätze das deutsche Team derzeit schon so stark ein, dass es sich gegen die meisten Gegner wird durchsetzen können. Gefahr sehe ich hauptsächlich bei Kalibern wie Italien, Spanien oder Brasilien, die anderen bräuchten vermutlich schon eine gute Tagesform. So ganz sicher kann man sich natürlich nie sein, aber die letzten Weltmeisterschaften brachten alle keine Überraschungssieger hervor.

[Zurgrimm]

Ich habe das Auslosungssystem auch nicht ganz verstanden. Weshalb waren da in einem Topf erst 2 Bälle mehr, von denen dann einer in einen anderen Topf gelost werden mußte? Weshalb wurden manche gezogene Mannschaften einer anderen Gruppe zugeordnet, als der, die gerade dran war?

Aber was ich verstanden habe, sind die Grundprinzipien der Auslosung. Und die halte ich auch prinzipiell für gerechtfertigt: zum einen die gesetzen und nichtgesetzten Mannschaften und dann die regionale Trennung. Die regionale Trennung soll dafür sorgen, daß Mannschaften aus ganz unterschiedlichen Erdteilen aufeinander treffen. Das sollte in einer WM auch so sein, denn das macht das Turnier erst zu etwas Besonderem. Eine Gruppe aus nur europäischen Mannschaften, nur südamerikanischen oder nur afrikanischen wäre (v.a. für Zuschauer aus dem jeweiligen Kontinent) eher langweilig. Das Setzen der Stärksten Mannschaften, damit die sich nicht schon in der Vorrunde rausschmeißen, ist auch prinzipiell richtig, wobei die Kriterien dieser FIFA-Tabelle da nicht besonders belastbar zu sein scheinen.

Bei anderen Turnieren, etwa der EM, wurde sogar noch stärker nach Mannschaftsstärken differenziert. Da wurden die Lostöpfe nach Rangliste gebildet, so daß jede Gruppe von jeder "Stärke-Kategorie" eine Mannschaft enthielt. Hier waren die Mannschaften innerhalb der regionalen Töpfe (z.B. für europäische Mannschaften) ja nicht weiter nach Stärke untergliedert. Ob Italien oder Bosnien-Herzegowina gezogen wurde, war reiner Zufall, obwohl erstere Mannschaft sicherlich auch von der FIFA deutlich höher eingeschätzt werden dürfte. Und wer Italien in der Gruppe hatte, hätte trotzdem noch das stärkste Team aus dem asiatischen Topf bekommen können.

Insofern bin ich mit den Verteilungskriterien eigentlich ganz d'accord. Nicht so gut finde ich hingegen die Bevorzugung der gesetzten Mannschaften bei den Reisebelastungen. Die nichtgesetzen Mannschaften müssen teilweise schon in der Vorrunde quer durch das fünftgrößte Land der Erde jetten. Das hätte man doch organisatorisch sicherlich vermeiden können.

[Pyromaniac]

Die Reisebelastungen sind innerhalb der Gruppe gleich, aber von Gruppe zu Gruppe unterschiedlich. Gruppe D hat es da durch die Entfernungen der Spielorte wohl ganz schwer, war vorher zu lesen.

Das Prinzip, nur Mannschaften aus unterschiedlichen Kontinenten in der Gruppe spielen zu lassen, wird derzeit noch durch die dreizehn europäischen Teilnehmer unmöglich gemacht. Also gilt, höchstens zwei Europäer pro Gruppe.
Es gibt vier südamerikanische und vier europäische Gruppenköpfe. Ein "überzähliges" europäisches Team (von den übrigen neun) wurde aus Topf 4 ausgewählt und einem südamerikanischem Gruppenkopf zugeteilt. Diese Vertreter waren namentlich im Topf X aufgeführt.
Danach wurden die restlichen beiden Südamerikaner aus Topf 2 bei deren Ziehung nur den Europäern in aufsteigender Reihenfolge (A-H) zugelost und die fünf Afrikaner aus diesem Topf ganz normal verteilt.
Somit waren alle Südamerikaner in verschiedenen Gruppen und bis dahin höchstens ein Europäer in jeder Gruppe vertreten.
Bei den Töpfen 3 und 4 gab es dann keine Besonderheiten mehr zu beachten.

Wenn man die Gruppenköpfe nach der Weltrangliste plus Gastgeber bestimmt, kann man eben keine Ausnahmen zulassen. Irgendwie haben es sich die Belgier und Schweizer eben verdient, aktuell vor in der Vergangenheit erfolgreicheren Mannschaften zu stehen.

[Recke]

Zur Rangeinteilung

Es sind 13 Europäische Mannschaften dabei, 4 davon sind gesetzt, 9 nicht. Deswegen musste ein Europäer raus, damit man wirklich eine Weltmeisterschaft spielt und nicht in einer Gruppe 4 Europäer sind.

Des weiteren gab es einen Topf Asien/Nordamerika und einen Topf Südamerika/Afrika. Da Kolumbien und Uruguay statt Italien gesetzt waren passte es eben nicht so ganz.

Topf 1: Brasilien und die 7 besten der Weltrangliste. Die Weltrangliste setzt sich maßgeblich aus den letzten Spielen zusammen. Da die Schweiz und Belgien eine gute Quali gespielt haben und auch in Freundschaftspielen gewonnen haben, waren Sie eben vor Italien und den Niederlanden. Gleiches gilt für Kolumbien und Uruguay. Die haben in der Quali mit Argentinien nur einen Weltklassegegner statt wie sonst immer Brasilien und Argentinien. Deswegen haben Sie insgesamt mehr Siege und damit eine bessere Platzierung.

Mir ist die Auslosung eigentlich egal, wer gewinnen will muss eh alle schlagen

Bezüglich der Gruppenstärke von der deutschen Gruppe G:
Ich denke, es ist eine normale Gruppe. Nicht so stark als wenn man Niederlande/Chile gezogen hätte, aber schwerer als Algerien/Griechenland.
Ich finde die Afrikaner schwer einzuschätzen. Im Normalfall sollte Deutschland 7 Punkte oder mehr in der Gruppe holen um weiterzukommen. Sollten Sie doch ausscheiden wäre dies schade, aber dann wohl berechtigt (wenn man eben zu schlecht ist ).

Lassen wir uns überraschen. Ich finde die Gruppen insgesamt gut, die Gruppe mit Griechenland ist etwas schwächer, die mit Spanien etwas stärker. Was solls

[Zurgrimm]

Die Reisebelastungen sind innerhalb der Gruppe gleich,

Das stimmt so leider nicht. Die USA und Portugal müssen (innerhalb der "deutschen" Gruppe G!) etwa im abgelegenen Manaus gegeneinander antreten - um nur ein Beispiel zu nennen.

Mir ist die Auslosung eigentlich egal, wer gewinnen will muss eh alle schlagen

Das kann man so nicht sagen. Wer Weltmeister werden will, sollte eigentlich in der Lage sein, alle anderen Mannschaften zu schlagen. Trotzdem sind leichtere und härtere Wege zum Titel denkbar. Nehmen wir die letzte EM: Der Viertelfinalgegner Griechenland war für Deutschland sicher leichter als es Spanien, Italien oder Frankreich gewesen wären. Und mit ein wenig mehr Glück im Elfmeterschießen gegen Spanien hätte Portugal im Endspiel gestanden. Das wäre für Pierlo und Ballotelli dann vielleicht eine lösbarere Aufgabe gewesen als Spanien. Man kann also auch glücklich zu einem Titel kommen, wenn man nicht die beste Mannschaft im Turnier ist. Insofern kann es auch schon helfen, wenn man in einer Position startet, in der man nicht gleich gegen die Top-Teams der Welt antreten muß. Daher bin ich schon erleichtert, daß wir "weit weg" gelost wurden von Spanien, Italien und Brasilien. - Selbst im Falle eines Viertelfinaleinzugs wären Frankreich und Argentinien wohl die härtesten Brocken, die die DFB-Elf erwarten könnten.

[Movit]

Seltsamerweise gibt es so Manschaften, die einem liegen oder nicht. Egal wie gut oder schlecht die deutsche Mannschaft ist, England hat immer Probleme gegen uns. Anders herum hat Deutschland eigentlich nahezu immer Probleme gegen Italien oder Brasilien.

[Lippens die Ente]

So etwas nennt man Angstgegner, das sind Mannschaften, gegen die man besonders oft verliert, obwohl es keinen logischen Grund dafür gibt. Dieses Phänomen gibt es überall im Sport, nicht nur im Fußball. Außerdem wäre es doch langweilig, wenn man jedes Ergebnis schon im Voraus berechnen könnte.

[tommy]

Seltsamerweise gibt es so Manschaften, die einem liegen oder nicht. Egal wie gut oder schlecht die deutsche Mannschaft ist, England hat immer Probleme gegen uns. Anders herum hat Deutschland eigentlich nahezu immer Probleme gegen Italien oder Brasilien.

Ich hatte immer das Gefühl das es mit unterschiedlichen Spielstilen der Mannschaften zusammenhängt. Bei manchen konsteletionen ist halt eine Mannschaft immer leicht im Vorteil. Ich finde man sieht es ganz gut wenn man sich mal ein Spiel Deutschland-Brasielien anschaut, denn die haben wirklich eine extrem andere Spielweise.

[Pyromaniac]

Die Reisebelastungen sind innerhalb der Gruppe gleich,

Das stimmt so leider nicht. Die USA und Portugal müssen (innerhalb der "deutschen" Gruppe G!) etwa im abgelegenen Manaus gegeneinander antreten - um nur ein Beispiel zu nennen.

Hast recht. Gestern habe ich mir mal etwas den Spielplan angesehen und kein System erkannt. Da spielt jeder mal irgendwo und nicht mehr in kleinen Gruppenspielregionen. Was die Einheimischen freut, wird die Gästefans ärgern.
Da haben wir ja richtig Glück mit den drei Küstenstädten in einem Gebiet. Oder den Vorteil des ersten Lostopfes.