Episches Riva - die verborgenen Kämpfe

[Fíonlaighrí]

Zurück an Land dauert es nicht lange, bis Muirne untertauchen muss...

-von Bosper verhört werden 10+1W-1 15/12118

-Feylamia töten (Versteck der Feylamia 22): 100+1W-1+25+1W-1 135/12243

Jetzt kommt es zu den Kämpfen mit den Gardisten. Es gibt zwei Patrouillen, bei denen es unter Umständen (Vermutung: misslungene Gassenwissen-Probe) zu Folgekämpfen kommt. Insgesamt sind somit 4 verschiedene Kämpfe möglich:

K135 (Stadtkarte von Riva, beliebig): 9 Gardisten St.10 (E), 1 Zombie (Gardehauptmann St.15) 342+1+1W-1 348/12591
Kämpfe: 87/166
EAP: 65

K136 (Stadtkarte von Riva, beliebig): 3 Gardisten St.10, 1 Zombie (Gardehauptmann St.15) 9+1+1W-1 15/12606
Kämpfe: 88/166
EAP: 65

K133 (Stadtkarte von Riva, beliebig): 9 Gardisten St.10, 1 Zombie (Gardehauptmann St.15) 27+1+1W-1 33/12639
Kämpfe: 89/166
EAP: 65

K134 (Stadtkarte von Riva, beliebig): 3 Gardisten St.10, 1 Zombie (Gardehauptmann St.15) 9+1+1W-1 15/12654
Kämpfe: 90/166
EAP: 65

K120 (Stadtkarte von Riva, 4 Häuser südlich von Nr.17): 1 Gardehauptmann St.12, 5 Gardisten St.10 4+15+1W-1 24/12678
Kämpfe: 91/166
EAP: 65

Nun geht es direkt in die Höhle des Löwen - in die Burgfeste: Kämpft dem ersten Kampf (K137) sehr schnell, kann man noch entkommen. Die Big Points liefert jedoch der zweite Kampf (K138). Allerdings ist man nach diesem Kampf dem Tod geweiht.

Nichtsdestotrotz gibt es eine Möglichkeit, an diese AP zu kommen: Zunächst holt man mindestens einen weiteren Helden und läuft zur Festung. Kurz davor trennt man die Gruppe in Hauptheld und Helfer. Nun kämpft man diese epische Schlacht mit dem Haupthelden. Anschließend kommt es zu einer zweiten Runde. In dieser lässt man sich töten.

Jetzt nimmt man die Helfergruppe, läuft zum Burgtor, sammelt den toten Haupthelden ein (Gruppe vereinen) und geht in einen Tempel. Hier lässt man den Haupthelden wiederbeleben:

K137 (Stadtkarte von Riva, Tor zur Festung): 3 Gardisten St.15 (E) 135+1W-1 140/12808
Kämpfe: 92/166
EAP: 66

K138 (Stadtkarte von Riva, Tor zur Festung): 4 Gardehauptmänner St.20 (E), 16 Gardisten St.18 (E) 240+880+1W-1 1125/13933 (Stufe 17)
Kämpfe: 93/166
EAP: 68

Muirne stirbt, wird von Helfern aufgelesen und im TSA-Tempel wiederbelebt. Echt episch.

[Fíonlaighrí]

Bevor es in die Burg geht, folgen noch neben dem Drachkampf fünf weitere Kämpfe gegen Gardistengruppen, die ich ohne cmfrydos' Liste nicht registriert hätte. Bei den Gardisten an den Stadttoren wird jeweils eine Probe gewürfelt, ob man erkannt wird oder nicht. Bei Misserfolg kommt es zum Kampf.

K1 (Versteck der Feylamia 24): 1 Wasserdrache St.4 (E) 190+1W-1 195/14128
Kämpfe: 94/166
EAP: 69

K144 (Südtor, aus der Stadt heraus, Stadtkarte von Riva 50): 8 Gardisten St.18 40+1W-1 45/14173
Kämpfe: 95/166
EAP: 69

K145 (Südtor, in die Stadt hinein, Umland von Riva 1): 8 Gardisten St.18 40+1W-1 45/14218
Kämpfe: 96/166
EAP: 69

K143 (Nordtor, aus der Stadt heraus, Stadtkarte von Riva 49): 8 Gardisten St.18 40+1W-1 45/14263
Kämpfe: 97/166
EAP: 69

K142 (Nordtor, in die Stadt hinein, Umland von Riva 28): 8 Gardisten St.18 40+1W-1 45/14308
Kämpfe: 98/166
EAP: 69

Bei dem Kampf mit dem Stadtgardisten (K141) kann man nicht fliehen. Trotzdem bietet er sich an, um 19 Zantim zu beschwören. Die Hilfscharaktere sterben hierbei, um keine AP wegzunehmen, werden aber gleich danach im Tsa-Tempel wiederbelebt. (Muirne braucht sie, damit sie Zaubertränke übergeben können.)

K141 (Stadtkarte von Riva, Haus südlich von Nr.39): 1 Gardist St.16 (E) + 19 Zantim (E) 48+855+1W-1 908/15216
Kämpfe: 99/166
EAP: 71

[Lippens die Ente]

sind die Kämpfe am Stadttor endlosschleifengefährdet oder nur die, wo man das Zufallsereignis Gardistentrupp auslöst?

[Fíonlaighrí]

K103 (1 UD 31): 6 Seesoldaten St.5 - nicht getriggert 0/11779
Kämpfe: 80/166
EAP: 61

Hier ist mir ein Tippfehler unterlaufen. Korrekt ist:
K102 (1 UD 31): 6 Seesoldaten St.5 - nicht getriggert 0/11779
Kämpfe: 80/166
EAP: 61

@Lippens: Die Stadttore sind keine Endlosschleifen.

Allerdings kommt gleich zu Beginn in der Burgfeste eine Endlosschleife. Wenn man jeden Kampf nur einmal kämpfen will, liefert der Kampf in den Ecktürmen (K12, Burgfeste 3/12/24/40) nur 5 Gardisten St.8. Für 10 Gardisten muss sich Muirne unsichtbar zaubern (um K17 nicht vorzeitig zu triggern), am Rad der Zugbrücke drehen und wieder sichtbar werden. Nachdem Muirne die EAP nun für die 10 Gardisten St.8 erhalten hat, muss sie wegen der Endlosschleife erneut sterben. Ein Hilfscharakter (Bewegungsmagier) nähert sich ihrer Leiche mittels Visibili, nimmt sie in seine Gruppe auf und teleportiert sich mit ihr (Visibili nicht möglich) zurück zur Treppe. Muirne wird zum Tsa-Tempel gebracht und zum zweiten Mal wiederbelebt. Gleich nachdem sie den Tempel verlässt, steigt sie auf Stufe 18 auf.

K27 (Burgfeste 30): 10 Gardisten St.8 (E) 350+1W-1 355/15571 (Stufe 18)
Kämpfe: 100/166
EAP: 72

Muirne stribt zum zweiten Mal und wird wiederbelebt.

K12 (Burgfeste 3/12/24/40): 5 Gardisten St.8 15+1W-1 20/15591
Kämpfe: 101/166
EAP: 72

K14 (Burgfeste 10): 2 Gardisten St.4 (E) 56+1W-1 61/15652
Kämpfe: 102/166
EAP: 73

[Fíonlaighrí]

K15 (Burgfeste 14): 8 Gardisten St.8 24+1W-1 29/15681
Kämpfe: 103/166
EAP: 73

K19 (Burgfeste 33): 3 Gardisten St.5 (E), 3 Gardisten St.8 90+9+1W-1 104/15785
Kämpfe: 104/166
EAP: 74

K17 (Burgfeste 29): 2 Gardisten St.5, 4 Gardisten St.8 (6+12+1W-1) 23/15808
Kämpfe: 105/166
EAP: 74

K28 (Burgfeste 13): 1 Folterknecht St.3 (E), 3 Gardisten St.8, 2 Gardisten St.10 30+9+6+1W-1 50/15858
Kämpfe: 106/166
EAP: 75

-ersten Magier befreit: 50+1W-1 55/15913

K13 (Burgfeste 5): 2 Gardisten St.5 6+1W-1 11/15924
Kämpfe: 107/166
EAP: 75

-Spinne ausweichen (Burgfeste 47): 5+1W-1 10/15934

K16 (Burgfeste 45): 1 Gardehauptmann St.20 6+1W-1 11/15945
Kämpfe: 108/166
EAP: 75

K22 (Burgfeste, südlich von Nr.42): 1 Gardehauptmann St.12, 6 Gardisten St.10 4+18+1W-1 27/15972
Kämpfe: 109/166
EAP: 75

K20 (Burgfeste 39): 1 Gardehauptmann St.15, 6 Gardisten St.8 4+18+1W-1 27/15999
Kämpfe: 110/166
EAP: 75

K26 (Burgfeste 38): 1 Gardehauptmann St.20, 3 Gardisten St.5, 3 Gardisten St.8, 2 Gardisten St.10 6+9+9+6+1W-1 35/16034
Kämpfe: 111/166
EAP: 75

K21 (Burgfeste 27): 1 Gardehauptmann St.15, 6 Gardisten St.8 4+18+1W-1 27/16061
Kämpfe: 112/166
EAP: 75

K23 (Burgfeste 17): 1 Gardehauptmann St.12, 6 Gardisten St.10 4+18+1W-1 27/16088
Kämpfe: 113/166
EAP: 75

K18 (Burgfeste 7): 1 Zwergenveteran St.10 5+1W-1 10/16098
Kämpfe: 114/166
EAP: 75

K25 (Burgfeste 11): 3 Gardisten St.12 (E), 1 Gardist St.16 120+4+1W-1 129/16227
Kämpfe: 115/166
EAP: 76

K24 (Burgfeste 4): 3 Gardisten St.12, 1 Gardist St.16 12+4+1W-1 21/16248
Kämpfe: 116/166
EAP: 76

-Koch verhören und laufen lassen 10+1W-1 15/16263

K29 (Burgfeste 20): 1 Kriegsoger St.13 7+1W-1 12/16275
Kämpfe: 117/166
EAP: 76

-Magier befreien 100+1W-1 105/16380

-erneutes Aufsuchen der Burg, diesmal nach 8 Uhr morgens

K153 (Burgfeste, beliebig): 12 Gardisten St.18, 4 Gardisten St.10, 1 Gardehauptmann St.20 60+12+6+1W-1 83/16463
Kämpfe: 118/166
EAP: 76

Muirne stribt zum dritten Mal und wird im Tsa-Tempel wiederbelebt.

[Zurgrimm]

Nachdem Muirne die EAP nun für die 10 Gardisten St.8 erhalten hat, muss sie wegen der Endlosschleife erneut sterben. Ein Hilfscharakter (Bewegungsmagier) nähert sich ihrer Leiche mittels Visibili, nimmt sie in seine Gruppe auf und teleportiert sich mit ihr (Visibili nicht möglich) zurück zur Treppe.

Die Sache mit dem Sterbenlassen habe ich noch nicht ganz verstanden. Ist das ein Workaround, um aus Endlosschleifenkämpfen (wie beim Rad der Zugbrücke) doch raus zu kommen. Ist es so, dass wenn ein abgetrennter Held allein in einem Endlosschleifenkampf stirbt, die anderswo geparkte Restgruppe weitermachen und ihn wiederbeleben lassen kann? - Aber was bringt das? Wenn in einem Kampf alle Helden sterben, bekommt man doch keine AP? Oder ist das in den Endlosschleifen anders, weil es technisch gesehen (unendlich viele) nacheinander ablaufende Kämpfe sind, für die jeweils einzeln AP vergeben werden?

Ich hatte die Endlosschleifen-Kämpfe immer als (spieldesignmäßig sehr unglücklich gelöste) Game-Over-Situationen gesehen. Dass man sie durch Agieren mit Teilgruppen und Tsa-Wunder letztlich doch überleben könnte, hatte ich nie erwogen. 

[Fíonlaighrí]

Insgesamt habe ich bislang 6 Kämpfe ausgemacht, die man unter normalen Umständen vergeblich kämpft, weil man dananch hingerichtet wird:

1. Wenn man Ordo zu Hilfe eilt und dabei auf Waffengewalt setzt (K132): Nach diesem Kampf ist immer für die ganze Gruppe Schluss. Diesen Kampf kann man also nicht kämpfen.

2. Die beiden Kämpfe auf der Windsbraut (K102, K109): Nach diesen Kämpfen sterben alle Helden auf der Windsbraut. Da man jedoch keine weiteren Helden auf das Schiff entsenden kann, kann man diese Kämpfe ebenfalls nicht kämpfen.

3. Die Endlosschleifen um und in der Feste (K27, K138, K153): In diesen Kämpfen sterben nur die beteiligten Helden. Wenn man also den ersten jeweiligen Kampf erfolgreich kämpft, bekommt man dafür auf die gesamten (Erst-)AP. Es würden sich durch diese Kämpfe beliebig viele AP holen lassen, wenn man eine gewisse Anzahl an Runden durchhält. Entscheidet man sich jedoch, im zweiten Kampf zu sterben (wenn man z.B. nach Ende des ersten Kampfes im Gegenstandsverteiler die Rüstung auszieht, geht das im zweiten Kampf sehr schnell), gibt es keine AP für diesen zweiten Kampf und alle kämpfenden Helden werden an der Stelle des Kampfes tot zurückgelassen. Mit einem Helden, der an diesem Kampf nicht beteiligt gewesen ist, kann man nun seine Toten einsammeln und in einem Tempel wiederbeleben lassen. Gerade der Kampf vor den Toren der Feste (K138) lohnt sich auf alle Fälle, da er NLT-übergreifend am fünftmeisten AP bringt.

Kleiner Exkurs: Kämpfe in der NLT, für die es die meisten AP gibt:
1. 16 Kampfmagier St.14 und 4 Streuner St.12 vor den Toren Lowangens (Schweif): 2720 AP für die Gruppe
2. 20 Feuergeister (davon 14 Eigenbeschwörungen) im Magierturm (Riva, K33/K34): 1500 AP für die Gruppe +1W-1 AP pro Held
3. 20 Feuergeister (davon 18 Eigenbeschwörungen) im Tempel des Namenlosen (Schweif): 1500 AP für die Gruppe
4. 20 Orks St.10 vor den Toren Lowangens (Schweif): 1200 AP für die Gruppe
5. 16 Gardisten St.18 und 4 Gardehauptmänner St.20 vor der Burgfeste Riva (Riva, K138): 1120 AP für die Gruppe +1W-1 AP pro Held
6. 20 Elfenveteranen St.10 östlich von Gashok (Schweif): 1000 AP für die Gruppe

Edit: Die genannten AP gibt es nur, wenn man davor noch keine Erst-AP für die entsprechenden Gegnertypen erkämpft hat.

[Lippens die Ente]

man sieht also in Sachen große Kämpfe liegt Schweif vor Riva und Schick, wenn es nur um die Kampf-AP geht. Weiß jemand in welchem Verhältnis die Normal-AP zu den Erst-AP stehen? ich vermute 1:10, wobei immer aufgerundet wird und 1 AP pro Held immer garantiert ist.

Die Borbaradwürmerkämpfe bringen also nicht mehr so viel oder?

[Fíonlaighrí]

man sieht also in Sachen große Kämpfe liegt Schweif vor Riva und Schick, wenn es nur um die Kampf-AP geht. Weiß jemand in welchem Verhältnis die Normal-AP zu den Erst-AP stehen? ich vermute 1:10, wobei immer aufgerundet wird und 1 AP pro Held immer garantiert ist.

Die Borbaradwürmerkämpfe bringen also nicht mehr so viel oder?

Normal-AP sind immer ein Zehntel der EAP, abgerundet.

Beispiel 1: Ork Stufe 10: 60 EAP -> 6 Normal-AP
Beispiel 2: Gardist Stufe 10: 38 EAP -> 3 Normal-AP

Die Borbaradwürmer bringen deutlich weniger AP als der Kampf vor der Burgfeste Riva.

Zum weiteren Geschehen: Ich habe festgestellt, dass mir beim Mitzählen der EAP der ein oder andere Fehler unterlaufen ist. Aus Gründen der besseren Überschaubarkeit beschreibe ich den Spielverlauf wie gewohnt weiter und komme dann am Ende noch einmal darauf zurück.

Trotz intensiver Bemühungen ist es mir nicht gelungen, weitere Kämpfe in der Burgfeste zu triggern (K157-K165). Ich kann auch nicht feststellen, inwiefern es sich um Doppelungen handelt. Vor allem K165 ist mir ein Rätsel - anstelle des Gardehauptmannes St.20 muss man hier einem Gardisten St.15 Das Schlüssel-Amulett abnehmen.

Außerdem ist es mir nicht gelungen, die Nachtkämpfe in der Kanalisation (K147-K148) zu triggern. Ich vermute sie noch am ehesten im Gildequartier, wenn man übernachtet.

Ähnlich ergeht es mir mit den Nachtkämpfen in der Mine (K115-K116). Auch hier vermute ich, dass diese während Übernachtungen ausgelöst werden. Das ist mir jedoch auch nicht gelungen.

So bleibt Muirne nichts anderes übrig, als ins Hafenbecken abzutauchen und abschließend den Baum der Wurmkönigin zu betreten.

[Fíonlaighrí]

Hafenbecken:

K58 (Hafenbecken 2): 2 Necker St.3, 1 Neckerin St.3, 1 Necker St.1, 1 Neckerin St.1 (Flucht) 0/16463
Kämpfe: 119/166
EAP: 76

-Schlingpflanze zerstören (Hafenbecken 7): 5+1W-1+7+1W-1 22/16485

K90 (Weinkeller 3): 2 Neckerinnen St.3, 2 Necker St.3 (Flucht) 0/16485
Kämpfe: 120/166
EAP: 76

K91 (Weinkeller 8): 6 Neckerinnen St.3 (E), 4 Necker St.3 (E), 2 Neckerinnen St.1 (E), 2 Necker St.1 (E), 1 Necker St.5 (E) 150+100+40+40+35+1W-1 370/16855
Kämpfe: 121/166
EAP: 81

K59 oder K60 (Hafenbecken 5; K59: Eigeninitiative: K60: Zorkas Initiative): 1 Necker St.3 2+1W-1 7/16862
Kämpfe: 122/166
EAP: 81

-Abendstern mutig betreten (Hafenbecken 14): 5+1W-1 10/16872

K152 (Abendstern 9): 9 Wasserelementare St.1 (E) 675+1W-1 680/17552 (Stufe 19)
Kämpfe: 123/166
EAP: 82

-Truhe öffnen (Abendstern 10): 100+1W-1 105/17657
-Zorka zurückbringen 20+1W-1 25/17682
-Zorkas Angebot ablehnen 20+1W-1 25/17707

Bau der Königin:

K71 (Bau 12): 1 Morfu St.1 (E) 40+1W-1 45/17752
Kämpfe: 124/166
EAP: 83

K72 (Bau 8): 1 Spuckspinne St.5 2+1W-1 7/17759
Kämpfe: 125/166
EAP: 83

K70 (Bau 5): 1 Zombie St.1 (1 Wurm (grün) St.1) und 1 Hesthot St.1 1+3+1W-1 9/17768
Kämpfe: 126/166
EAP: 83

K69 (Bau 10): 3 Gottesanbeterinnen St.1 (E), 2 Höhlenspinnen St.1, 3 Schröter (groß) St.1 30+2+3+1W-1 40/17808
Kämpfe: 127/166
EAP: 84

K73 (Bau 13): 5 Würmer (blau) St.1 (E), 2 Zombies St.1 (2 Würmer (weiß) St.1) 165+2+1W-1 172/17980
Kämpfe: 128/166
EAP: 85

-die 3 Illusionen durchschreiten (Gemächer 3, 11, 13): 30+3W-3 45/18025

K81 (Gemächer 4) - wenn man einen Gegenstand in das Becken wirft; man kann auch in den Brunnen steigen, dann wird je nach Heldenposition ein anderer Kampf getriggert (K95 - Held 1; K96 - Held 2; K97 - Held 3; K98 - Held 4; K99 - Held 5; K100 - Held 6): 1 Wurm (blau) St.1 3+1W-1 8/18033
Kämpfe: 135/166
EAP: 85

K76 (Gemächer 5): 1 Wurm (blau) St.1 3+1W-1 8/18041
Kämpfe: 136/166
EAP. 85

K79 (Gemächer 6): 1 Wurm (blau) St.1 3+1W-1 8/18049
Kämpfe: 137/166
EAP: 85

K80 (Gemächer 10): 15 Würmer (weiß) St.1 (E), 1 Zombie St.1 (1 Wurm (grün) St.1) 180+1+1W-1 186/18235
Kämpfe: 138/166
EAP: 86

K78 (Gemächer 12): 10 Würmer (grün) St.1 (E) 5 Würmer (weiß) St.1, 5 Würmer (blau) St.1 80+5+15+1W-1 105/18340
Kämpfe: 139/166
EAP: 87

K75 (Gemächer 8): 1 Wurm (grün) St.1, 1 Wurm (weiß) St.1, 1 Wurm (blau) St.1 1+1+3+1W-1 10/18350
Kämpfe: 140/166
EAP: 87

-Illusionenrätsel lösen (Gemächer 18): 20+1W-1 25/18375

K74 (Gemächer 17): 1 Wurm (grün) St.1, 1 Wurm (weiß) St.1 1+1+1W-1 7/18382
Kämpfe: 141/166
EAP: 87

K77 (Gemächer 14): 2 Würmer (blau) St.1 6+1W-1 11/18393
Kämpfe: 142/166
EAP: 87

-Labyrinth durchschreiten (Gemächer 19/20): 20+1W-1 25/18418

K82 (Gemächer 22): 1 Wurm (rot) St.1 (E)240+1W-1 245/18663
Kämpfe: 143/166
EAP: 88

K130 (Gemächer 25): Spiegelbilderkampf 400+2W-2 410/19073 (Stufe 20)
Kämpfe: 144/166
EAP: 88

K2 (Gemächer 26): 1 Königin St.10 (E) 250+1W-1 19328
Kämpfe: 145/166
EAP: 89

Analyse folgt.

[Fíonlaighrí]

Hier meine Abschlussgedanken:

-Dank cmfrydos' Liste habe ich dieses Mal über 2000 AP mehr (und damit Stufe 20) als beim letzten Durchgang herausgeholt.

-Bei den verschiedenen Gegnertypen dürfte ich mich um 1 verrechnet haben. Insgesamt müsste es nicht 89 Mal, sondern nur 88 Mal EAP gegeben haben.

-Insgesamt konnte ich 145 von 166 Kämpfen triggern. Schade, dass es nicht für mehr gelangt hat. Ich möchte noch einmal abschließend die fehlenden Kämpfe betrachten:

K8, K155, K166 (vermutet bei Garten des Magiers 6 bzw.5 bzw. 10): Die Zuordnung ist aus meiner Sicht ziemlich eindeutig. Dennoch sehe ich keine Möglichkeit, an diesen Stellen einen Kampf gegen Waldschrate zu triggern. Selbt wenn man die Waldschrate vor dem richtigen Eingang ignoriert, werden diese Kämpfe nach meiner Erfahrung nicht getriggert. Ich vermute, sie sind aus dem Spiel genommen worden.

K10 (Garten des Magiers 5): Ich bin mir nicht sicher. Vielleicht gibt es diesen Kampf auch und stattdessen ist K154 nicht im Spiel.

K46 (vermutet bei Zwergenbinge, 2. Ebene 15): Dieser Kampf ist spiegelbildlich aufgebaut zu K43. Trotz sämtlicher Bemühungen, mit Visibili den großen Raum davor zu umgehen, gelingt es nicht, diesen Kampf triggern. Denkbar wäre auch, dass die Orks als Reaktion darauf kommen, wenn man die Stange mit dem Schmiedehammer in die Wand schlägt. Allerdings hat auch das zu keinem Erfolg geführt.

K92 (Windsbraut, 2. UD 22): Hier bin ich am optimistischsten, dass dieser Kampf irgendwann einmal verifizierbar wird.

K104 (irgendwo auf der Windsbraut): keine Ahnung. Hat wahrscheinlich mit den Zeitabläufen zu tun.

K115, K116, K147, K148: Nachtkämpfe in Zwergenbinge und Kanalisation. Vielleicht triggert sie ja mal jemand. Auch hier würde ich die Hoffnung noch nicht ganz aufgeben.

K156 (Garten des Magiers 5): Bei diesem Kampf kann ich mir nur schwer vorstellen, dass er es ins Spiel geschafft hat.

K157-K165: Hierbei handelt es sich um Kämpfe in der Burgfeste Riva, die großteils identisch zu den anderen Kämpfen sind. Auch diese konnte ich bislang nicht triggern.

Ich bedanke mich bei allen, die mitgelesen und mitdiskuitert haben.   Solltet ihr neue Erkenntnisse bezüglich der noch ausstehenden Kämpfe haben, schreibt sie gerne hier rein.