Antamar #10

[Zurgrimm]

Mimimi, denkt mal drüber nach dass der Vorgriff schon die Änderung von RG3 war - 3BE Abzug für Rüstungsgewöhnung! - hallo? Merkt ihr hier noch was?

Wenn RG III nur die Vorstufe zur Erhöhung der BE - die insgesamt durchschnittlich stattgefunden hat - war, dann war jegliches Lob dafür unberechtigt. Ich hatte RG III immer als Erleichterung für die Spieler angesehen, um die im DSA-System tendenziell zu hohe BE zu kompensieren. Entsprechend sind ja auch Voraussetzungen für RG II und III sehr hoch.

Die Alternative ist natürlich die BE-Werte aller Rüstungen zu halbieren, dafür alle drei Stufen Rüstungsgewöhnung ersatzlos zu streichen und die Tragkraft zu halbieren.

Daß Euch noch 'zig andere Alternativen einfallen würden, die noch unangenehmer wären, daran besteht kein Zweifel.

Das DSA-System war für Helden <Stufe 10 ausgelegt, jeder höherstufige Held hatte schon immense Vorteile, die nicht so gedacht waren - denn die Balance des Kampfsystems umfasst einfach mehrere Kampfstile.

Der Knackpunkt ist nur, daß das DSA-System auch auf Gegner eingerichtet war, die für Stufe <10 Helden geeignet waren. Bei Antamar sind Helden (zwangsläufig Einzelgänger) und Gegner erheblich besser. Daher wäre das Erlauben einer stärkeren Rüstung auch nur angemessen. Niemand sagt, daß das DSA-System völlig unmodifiziert auf Antamar gepaßt hat bzw. hätte. Die erforderlichen Modifikationen sehe ich aber nicht in einer tendenziellen Erhöhung der BE.

Das beste an der ganzen Sache ist ja: Der aktuell drittplatzierte Orden mit einem sechsstelligen Punkteschnitt heult rum, weil das Spiel nicht mehr Anfängerfreundlich sein soll, während recht neue Spieler wie auch Spieler mit niedrigstufigen Helden sich gerade nen Ast abfreuen, weil ne Rüstung für 10 Gulden jetzt was taugt und die Werte fix nachvollziehbar sind?

Ich gebe offen zu, daß meine erste Reaktion (und ich bin mir sicher, die meinst Du in erster Linie, denn ich hatte was von Anfängerunfreundlichkeit geschrieben) in der Form nicht präzise war. Das neue System ist nicht generell anfängerunfreundlich, weil der Sprung von BE 2 auf BE 9 nicht allgemeintypisch ist. Das neue System geht nicht in Richtung drastisch erhöhte BE von Anfang an, sondern in Richtung der völligen Ächtung von (nicht besonderen) Metallrüstungen. Diese könnten wohl komplett aus dem Spiel genommen werden, ohne daß sie jemand vermissen würde, denn sinvoll nutzbar sind sie nicht mehr.

So ganz unberechtigt ist die Kritik indessen nicht. Denn auch die alte "gängige" Rüstungskombination, die Ihr gerade nicht mehr zulassen wolltet, war recht günstig zu haben. Wenn ein Anfänger also erstmal diese Kombination als die Beste herausgefunden hatte, konnte er auch sehr bals einen RS erreichen, der noch besser war, als der, den er jetzt erreichen kann. Wobei es unter RG II wohl nicht mehr so den riesigen Unterschied macht.

In diesem Sinne war die Kritik in Hinblick auf Anfängerunfreundlichkeit ein Trugschluß, weil die Erleichterungen bei Lederrüstungen u.ä. mir noch nicht klar waren. Man mag kritisieren, daß ich vor dem ersten Kommentar mich hätte umfassender informieren sollen. Das gebe ich zu.

Dennoch bleibt die Grundtendenz der Änderung, die BE zu erhöhen. Denn welche Rüstungen man auch verwendet: eine optiomierte Rüstung nach neuem System wird schwächer bleiben, als eine optimierte Rüstung nach altem System - ausgegangen von heute normal käuflichen Rüstungsteilen.

Die Erhöhung von RG3 war ja auch nur ein Vorgriff auf das lange geplante System.

Das hätte übrigens auch bereits bei Einführung von RG III so öffentlich kommuiziert werden können.

Richtig, vorher konnte man mit alltäglichen Rüstungen nicht alltägliche Werte erreichen. Jetzt ist das selteneren Besonderheiten vorbehalten. Zurgrimm dürfte sich freuen, dass die "Vielspieler" und "alten Hasen" mal nicht "benachteiligt werden".

Den letzten Satz verstehe ich nicht. Wo habe ich gerügt, daß Vielspieler benachteiligt werden? Im übrigen bin ich niemand, der von dieser angeblichen "nicht Benachteiligung" profitiert, denn keiner meiner Helden hat ein besonderes Rüstungsteil oder könnte es sich leisten. - Offen gesagt stört es mich ein wenig, daß ich eine Elbenrüstung mit ziemlich guten Werten frei kaufen kann, das exzellente zwergische Handwerk (würde besser zu meinem Helden passen) aber nicht. Das gibt's ja nur gegen Holzplättchen (oder selten noch als Preise für Turniere für Antamar-Forumsmitglieder). Und die kann sich mein Zwerg in der nötigen Menge nicht leisten, bei den üblichen Marktpreisen!

Und noch ein Wort zu meinem Powergamer-Gen: Ja, ich möchte mit meinen Helden Erfolg haben, das ist mir wichtiger, als RP-Stimmigkeit. Wenn der Felsspalter mangels Finte unbrauchbar ist, nehm' ich halt den Andergaster oder das Barabarenschwert. Aber mein Alchimist, der für seinen Erfolg jetzt nicht mehr kämpfen muß (seit das Lehranstalten-System brauchbar ist, was eine von mir bereits mehrfach gelobte Neuerung ist), trägt etwa gar keine Rüstung mehr. Er trägt einen Auretianischen Kurzmantel, Unterwäsche und einen Magierhut. Bedauerlich finde ich, daß es keine Magierrobe gibt (eine Alchimistenrobe hätte ich jetzt gar nicht erwartet), sondern nur eine Magierinnenrobe. Aber so einer ist er nicht...

Es ist also nicht so, daß ich mich den ganzen Tag nur mit dem Powergamen befasse. Das nur mal, um einer Mythenbildung vorzubeugen, die ich zwischen den Zeilen immer wieder durchblitzen zu sehen meine.

Niemand muss ins Orkland gehen.

Für die in diesem Zusammenhang gemeinten Nichtkämpfer trifft das wohl zu. Verallgemeinert ist der Satz so nicht richtig, da bis dato das Orkland das einzige Gebiet ist, wo ein höherstufiger Held außerhalb von Kampfschulen/Lehranstalten noch halbwegs signifikant AP verdienen kann. Ich habe alle Gebiete bereist. In der Tat sind die Tekkaio-Reiche mit ihren vielen Dämonen noch teilweise tauglich, aber das dürfte kaum genügen, um in vertretbarer Zeit AP zu sammeln für einen Stufe 50+ Helden.

Davon abgesehen bringen Kämpfe noch immer einen nicht unbeträchtlichen EP-Nachschub. Daher wird man auch als Gelehrter in die Kampfschiene gedrängt (wenn auch nicht gezwungen).

Das sehe ich allerdings anders. Mit den Lehranstalten kann ein Gelehrter seine AP eute auch ander verdienen. Wenn er der einzige Held des Spielers ist, ist das allerdings nicht sehr lukrativ, weil man mit arbeiten und Kurse besuchen nicht viel erlebt. Längere Reisen sind dann kaum drin, weil der Ruhmesschwund sonst zu arg zuschlägt. Dennoch: Ein Gelehrter muß sich - anders noch, als mein Alchimist - nicht mehr zum Kämpfer entwickeln. Das ist eine bedeutende Verbesserung, die aber die Einführung der gebundenen AP möglicherweise nicht mehr überdauern wird. Doch das muß sich erst zeigen.

In einer Fantasywelt (und erst recht bei einer Gruppe, die aus dem Rollenspielbereich kommt) erwarte ich einfach mehr als stumpfes Werterechnen. Vielleicht ist dieser Anspruch einfach zu hoch oder sogar ganz falsch, was schade wäre (insbesondere bei der sonst durch dieses Forum sehr hoch angelegten Messlatte des Niveaus).

Daß mein erster Kommentar teilweise voreilig war, hatte ich eingeräumt. Daß man allerdings seinen ersten Eindruck aufgrund der eigenen, unmittelbaren Erfahrungen schildert, halte ich für legitim - auch ohne vorher alles bis ins Detail gelesen zu haben. Es ist ja auch nicht ausgeschlossen, Fehleinschätzungen zu revidieren, wenn man eines Besseren belehrt wurde. Auch das ist in einem Forum nicht unüblich und auch nicht nachteilig. Es muß lediglich immer die Form gewahrt werden - auch in ersten Schreckmomenten.

Vielleicht sollte man vor der Standardreaktion auf Neuerungen (Das A-Team macht etwas anders? Meckern!) die Änderungen genauer überdenken,

Daß dies eine Standardreaktion ist, halte ich für eine unzutreffende Unterstellung. Es ist nur tatsächlich so, daß einige hier, zu denen ich mich zähle, an optimierten Helden interessiert sind (wie beim NLT-Spielen). Da viele Änderungen des Antamar-Teams bewußt in die entgegengesetzte Richtung weisen, ist das "meckern" - ich würde eher von Kritik sprechen - vorprogrammiert. Das liegt aber nicht zunächst an Vorurteilen, sondern an unterschiedlichen Zielvorstellungen.

Ganz persönlich möchte ich anmerken, daß mein erster Reflex etwa bei Einführung des Ruhm-Systemes entgegen einiger anderer Stimmen ausdrücklich lobend war - bis ich mich (v.a. vom Spiel selbst) recht bald überzeugen lassen mußte, daß das System, gelinde gesagt, suboptimal ist.

und eben die Vorstellung einer (fast) vollkommenen Rüstung ohne relevante Auswirkungen (sprich, RS >5 mit BE<3) ist, gelinde gesagt, abwegig.

Und ich finde eben nicht, daß es abwegig sein sollte, mit RG III (zu den AP-Kosten) und in der Welt von Antamar mit den Gegnern auf Antamar. Es ist ebenso eine Voreinstellung, daß ein Antamar-Held vergleichbar hilflos und zerbrechlich sein sollte, wie ein <Stufe 10 Held in einem P&P-Spiel.

und die treffende (da nicht auf das Forum/den Orden bezogene) Bezeichnung Randgruppe ist weitaus freundlicher als so mancher Kommentar der "Stammgäste" im letzten halben Jahr (und wenn wir schon beim Thema Partnerseite sind - die Macher einer solchen sollte man auch nicht regelmässig als Idioten hinstellen).

Hier möchte ich als regelmäßiger Schreiber - gerade auch kritischer Beiträge - und als Moderator darauf hinweisen, daß ich niemals den Eindruck hatte, das Antamar-Team oder sonst jemand sei als Idiot hingestellt worden. Inhaltliche (nicht personale) Kritik, auch in emotionaler Weise, hat es gegeben und ist legitim. Sicher wird hier auch mehr Kritisches vorgetragen, als Lobendes. Das liegt wohl nach einer so langen Spieldauer vieler Mitglieder hier in der Natur der Sache. Aber die Form und der Ton wurden m.E. immer gewahrt. "Scharf geschossen" wurde hier nicht. Sollte wirklich mal ein Beitrag aus dem Rahmen fallen, kann und sollte er jederzeit der Moderation gemeldet werden - auch, wenn er von einem Mod selbst kommt.

Wenn sich dann auch noch die Freude und das Lob der Anfänger über das neue System nur so häufen und hier anschliessend tatsächlich jemand wieder einmal davon redet, dass er als Powergamer jetzt keine perfekte Rüstung mehr hat und deshalb die Anfänger benachteiligt werden, springt einem doch der blanke Hohn ins Gesicht - das ist frech und manipulativ. Das kann ich weder ernstnehmen noch in irgendeiner Form positiv würdigen.

Frech und manipulativ hat sich hier niemand geäußert. Es gab einige kritische Stellungnahmen, die vielleicht auch in der Sache nicht alle ganz zutreffend waren. Das ist in einem Forum, gerade bei der Diskussion von Neuerungen, normal. Daß man andere von seiner Meinung zu überzeugen versucht, ist immer bis zu einem gewissen Punkt "manipulativ", aber eine Hetzkampagne hat hier niemand gestartet. Gerade auch an den jüngeren Beiträgen der letzten Nacht kannst Du sehen, daß auf jedes Angebot zu sachlicher Diskussion gerne eingegangen wird.

Hier ist und bleibt nunmal der falsche Ort für die Mitarbeit (und sei es nur konstruktives!!! Mitdenken) an Antamar. Es ist ja auch nicht so dass hier gemeinsam etwas ausgearbeitet wird, dass einer dann "überträgt", damit sich nicht zig Leute anmelden müssen... (Was wieder dazu führt, dass ich nicht vom gesamten Forum geredet haben kann, denn garnichtmal wenige hier sind auch - zumindest gelegentlich - im Antamarforum aktiv). Verzichtbar kann man sich auch selber machen...

Bei Antamar läuft ja fast alles "intern" ab. Ohne extra Forums-Anmeldung kann man gerade mal die Bereiche "Erste Hilfe" und "Über Antamar allgemein" einsehen. Kein Wunder, wenn man da nur halb informiert ist. In einem Forum anmelden möchte ich aber nur, wenn ich dort auch regelmäßig aktiv sein will. Auf ein Dasein als Karteileiche habe ich keine Lust.

Ich hatte - kurz - erwogen, eine kleine Queste für den Questwettbewerb zu verfassen. Als ich gelesen habe, daß man die in aoqml oder xml programmieren bzw. einreichen muß, habe ich den Gedanken schnell verworfen. Auf Eingaben von Externen wird offenbar nur begrenzt Wert gelegt. Gut, damit kann man sich auch trefflich arrangieren. Aber das bringt es mit sich, daß man auch keine Lust hat, ständig im Antamar-Wiki zu wühlen. Der Bugtracker ist manchmal allerdings ganz aufschlußreich. Da steht aber auch längst nicht alles öffentlich drin, was geplant ist (die Pläne zum neuen RS/BE-System z.B. nicht).

Also, auf den Schlips getreten fühlen muss sich hier kaum jemand - und wenn doch, dann hat das ganze schon Hand und Fuss.

Auch wenn es Hand und Fuß hat, macht der Ton bzw. der Ausdruck die Musik. Jeder kann mal etwas über die Stränge schlagen... es sollte aber bei ausnahmsweisen Einzelfällen bleiben.

Es gibt genug Leute, die Rüstungen nach dem Charakter kaufen, nicht nach den Werten

Was für einen Zwergen derzeit nicht leicht ist, weil zwergische Rüstungen nicht verfügbar sind. Die gängigen von Zwergen bevorzugten Rüstungen haben hingegen eine BE, die einen zwergischen Krieger zwingen würde, seinen Beruf an den Nagel zu hängen. - Ich weiß, es ist ein wenig übertrieben. Aber die Richtung stimmt.