Antamar #10

[Pheonix]

So meine ich das auch nicht... aber der Maximal wert für Stärke wäre ja der doppelte Anfangswert.

So also muss man mit 16 Stärke anfangen um auf 32 Stärke zu kommen. Der einzige der im mom noch mit 15 Stärke anfängt ist ja der Eisenzwerg Krieger.

Der Witwenmacher wiegt nun 1550 Korn. Bei 1550 / 50 kommt man auf 31. Also braucht man eine Stärke von 31 um ihn Ausdauerverlustfrei zu führen. Aber da niemand mit 16 Stärke anfängt ist das demzufolge gar nicht mehr möglich.

Mit Stäke 16 hätte man beim Witwenmacher ja auch noch Schadensabzug beim Schlagen. Würde sich nicht wirklich lohnen bei Stärke 16 ;-)

[Zurgrimm]

Der Witwenmacher wiegt nun 1550 Korn. Bei 1550 / 50 kommt man auf 31.

Achso, die Formel war mir nicht geläufig. Ich war von Korn / 100 ausgegangen.

Aber da niemand mit 16 Stärke anfängt ist das demzufolge gar nicht mehr möglich.

Das allerdings war mir im Grunde klar. Mein eisenzwerg und mein Ismanna haben ST 30, die gehören aber ja so mit zu den kräftigsten Typen. Daß die Startwerte für neue Helden gesenkt wurden, war mir so aber auch nicht klar. Ich habe seit der Antamar-Umstellung keinen Helden mehr erschaffen. Meine 3 Account-Slots sind ja auch schon belegt.

[qapla]

Die Startwerte wurden nicht gesenkt, lediglich der Rassenbonus für Thorwaler ist verschütt gegangen. Mit der neuen Generierung wird sich aber sowieso wieder einiges ändern - ein Stärke-Startwert von 16 dürfte zwar ausgeschlossen sein, aber die Eigenschaftshöhen sind dann wieder typgerecht.

Zu DSA-Zeiten waren weder er noch Zweikopfschelle (respektive damals Ogerschelle und Ochsenherde) ohne Ausdauerverlust führbar und das sollte nach der Umstellung eigentlich beibehalten werden - bei der Zweikopfschelle war der Sprung zu groß, da muss man jetzt damit leben, aber der Witwenmacher wurde da direkt geändert. Warum dann der Witwenmacher eine Zeit lang doch wieder das falsche Gewicht hatte, kann ich auch nicht sagen.

[Pheonix]

Ah, vielen Dank für die Antwort.

Das mit dem DSA Bezug dabei hatte ich nicht gewusst.

[Zurgrimm]

ein Stärke-Startwert von 16 dürfte zwar ausgeschlossen sein, aber die Eigenschaftshöhen sind dann wieder typgerecht.

Dann darf man wohl gespannt sein, was das Antamar-Team für "typgerecht" hält.

Zu DSA-Zeiten waren weder er noch Zweikopfschelle (respektive damals Ogerschelle und Ochsenherde) ohne Ausdauerverlust führbar und das sollte nach der Umstellung eigentlich beibehalten werden

Warum nur soll ein ausgelevelter Antamar-Held nicht stärker sein dürfen, als es ein ausgelevelter DSA-Held war? Ein Antamar-Heöld, der ST 30 hat, hat da auch viele tausend AP hineingebuttert, deutlich mehr, als ein DSA-Held je konnte und mußte (um ausgelevelt zu sein). Wäre es da so schlimm, wenn der High-End Antamar-Held etwas mehr könnte, wie z.B. eine Ochsenherde/Witwenmacher ohne AU-Verlust führen?

Das nur mal so als mein Gedanke dazu bzw. zum "Das konnte ein DSA-Held ja auch nicht"-Argument im allgemeinen. Keiner meiner Helden führt einen Witwenmacher, also betrifft es mich aktuell gar nicht direkt.

[Pergor]

Ich habe mir mal wieder einen Helden erschaffen (ja, nach langer Pause tatsächlich mal wieder), und zwar eine Medica (eine Gelehrte, Profession Nordahejmr). Erklärtes Ziel von Arwen (so habe ich sie mal getauft) ist natürlich der Job der Hofärztin. Auch wenn das natürlich noch ein extrem langer Weg ist, allein für Intelligenz 23 muss ich deutlich über 8000 AP aufwenden. Aber naja, es gibt ja eine Fülle von "Zwischenstationen" im Berufsleben, mit denen ich mich vorerst befassen kann. Denn Arwen soll sich mehr auf Arbeit, als auf Kämpfen beschränken. So habe ich ihre medizinischen Fähigeiten zunächst einmal soweit ausgebaut, dass sie nun immerhin den Beruf der "Hebamme" annehmen kann. Dafür ist ja die Metafertigkeit "Medizin 6" erforderlich, das war mit den Start-AP locker zu erreichen). Daneben habe ich ein wenig "Dolche" trainiert, mit dem Langdolch kann sie immerhin den stummen Alrik zwischen den Arbeiten ein wenig verprügeln (dafür habe ich mir auch zusätzlich leichte Lederrüstungsteile zugelegt). Den Dolch fand ich bei der Medica am passendsten. Mal schauen, wie ich damit klar komme. Jedenfalls habe ich vorerst nicht vor, die Stadt Nordahejm zu verlassen. Ich scheine mich ohnehin auf einer Insel zu befinden (ich kenne mich mit der neuen Welt ja wirklich überhaupt nicht aus). Ich habe mir mal alle rollenspieltechnisch in Frage kommenden Berufe für Arwen aus dem Rathausangebot rausgeschrieben:

• Hebamme
  
• Assistenz-Medicus
  
• Anatom
  
• Medicus
  
• Leibarzt
  
• Hofarzt
  

Dabei kommen "Assistenz-Medicus" und "Medicus" für mich eigentlich nicht in Frage, die Jobs gehen nur jeweils 10 Tage, so oft will ich da nicht rumklicken müssen. Blieben also als Zwischenstationen nur noch Anatom und Leibarzt übrig, wovon mir der Anatom noch in greifbarerer Nähe zu sein scheint. Wobei ich auf dem Weg zur "Hofärztin" ohnehin so steigern muss, dass ich irgendwann auch sämtliche anderen "Zwischenberufe" ausüben könnte. Letztendlich sind ja bei all diesen Berufen weitestgehend die gleichen Kategorien von Fertigkeiten benötigt. Für sämtliche dieser Berufe brauche ich allerdings scheinbar schon wieder einen besseren Ruf. Überall steht dabei, dass man mir "nicht genug vertraut". Derzeit ist Arwens Ruf ja logischerweise noch "neutral". Meine Frage wäre also, kann ich einen solchen Ruf auch erklimmen, ohne dass ich durch die Weltgeschichte reise (das will ich nämlich nicht, da werde ich eh nur ausgeplündert)? Es war hier ja schon ab und an mal ein Kritikpunkt, dass man durch das Rumreisen keine sonderlich großen "Ruhmwerte" erreichen kann. Mit der Arbeit ging das doch hingegen etwas besser, oder? Ein besungener Held in den Liedern der Elfen muss es ja gar nicht sein, das ist mir echt egal. Aber zumindest so, dass ich irgendwann mal was anderes als Hebamme machen kann. Welche "Stufen" des Ruhmes gibt es denn überhaupt? Und welche braucht man, um die von mir angesprochenen Berufe ausüben zu können? í„¢nd welche Optionen habe ich, diese auch zu erreichen? Gibt es da entsprechende Listen? Ich habe da ja wie gesagt überhaupt keine Ahnung von. Wenn das jemand erklären oder verlinken könnte, wäre das eine ziemliche Hilfe. Und wie schnell sinkt man in seinem Ansehen, wenn man mal den ein oder anderen Tag nichts macht?

[Shintaro]

Die Ruhmesfrage blieb leider bisher unbeantwortet... aber ich kann dir versichern, dass mein aktueller Charakter nach 7-8 Arbeitsphasen als Mathematiker (vom Anspruch her unter dem Anatom anzusiedeln) ausgereicht haben, um die nächste Ruhmstufe zu erklimmen und den nächst besseren job, in meinem Fall den des Bankkaufmanns, anzunehmen.

Für dich könnte es sich auch lohnen, ein paar Punkte in Rechtskunde (oder war ees Sinnesschärfe?) zu investieren um dann als Nachtwächter zu arbeiten. Das gibt dank der 8 Stunden Dauer nicht nur einige EP sondern subjektiv betrachtet auch den meißten Ruhm. Damit fällst du zwar aus der Rolle, wenn die Medica aber ihre Freizeit ohnehin in der Kampfschule verbringt, dann darf sie sicher auch 'mal länger auf bleiben

[Zurgrimm]

Ich scheine mich ohnehin auf einer Insel zu befinden (ich kenne mich mit der neuen Welt ja wirklich überhaupt nicht aus).

Ja, Du befindest Dich auf der Insel Sturöja. Es ist aber eine der größten Inseln im Spiel, da kann man schon eine Weile herumreisen. Die Karte findest Du ja im Reisebildschirm.

Meine Frage wäre also, kann ich einen solchen Ruf auch erklimmen, ohne dass ich durch die Weltgeschichte reise

Ja, gerade Reisen ist nicht unbedingt sehr ruhmesträchtig bei Antamar. Welche Jobs wieviel Ruhm geben, ist ein großes Geheimnis der Antamarianer. Aber man kann sich ganz gut hocharbeiten. Wenn Du zwischenzeitlich nicht länger herumreist, sondern immer fleißig weiterarbeitest, wird das nicht das große Problem werden.

(das will ich nämlich nicht, da werde ich eh nur ausgeplündert)?

So ist es nun allerdings auch nicht. Mit ein bißchen Grundausrüstung (anständige Waffe, Lederrüstung, einige Punkte auf das Waffentalent) kann man schon in den meisten Gebieten herumreisen. Gerade Nordahejm ist eher friedlich. Klar kann man auch da mal einem Oger begegnen, aber das ist sehr selten. Vor Ausplünderungen helfen zudem vorsichtige Fluchteinstellungen recht gut.

Nur ist längeres Herumreisen für Dein Ziel, das Erreichen von genügend Ruhm für den Hofarzt, eher kontraproduktiv, weil dann der Ruhmesschwund bald zuschlagen wird.

Welche "Stufen" des Ruhmes gibt es denn überhaupt? Und welche braucht man, um die von mir angesprochenen Berufe ausüben zu können?

Eine Liste dazu kenne ich nicht. Ich kann Dir nur die ersten paar Stufen des positiven Rufes nennen:

1. Neutral
2. ein kleines bißchen heldenhaft
3. ein wenig heldenhaft
4. heldenhaft
5. wirklich heldenhaft
6. kleiner Held
7. Held

Danach weiß ich nicht mehr weiter. Das Endstadium ist der besungene Held. Wie man den erreichen kann, ist aber eine Frage, die tatsächlich unbeantwortet blieb.

í„¢nd welche Optionen habe ich, diese auch zu erreichen?

Naja, ein paar Questen geben Ruhm. Ob Du die aber ausgerechnet innerhalb Nordahejms antreffen wirst, ist eher fraglich. Ein paar Reisebegegnungen sollen wohl auch Ruhm geben. Welche das sind, ist unbekannt und viel macht es wohl auch nicht aus (meine reisenden Helden haben es jedenfalls nicht weit gebracht in der Hinsicht). Insofern bleibt eigentlich nur Arbeiten. Die Arbeiten bringen aber unterschiedlich viel Ruhm. Welche mehr oder weniger bringen, gehört zum Geheimwissen der Antamarianer. Offenbar bringen zumindest in manchen Berufszweigen (Alchimie) die niedrigeren Jobs sogar mehr Ruhm, als die höheren.

Und wie schnell sinkt man in seinem Ansehen, wenn man mal den ein oder anderen Tag nichts macht?

Naja, nicht allzu schnell. Der Ruhmesschwund schlägt zwar jeden Tag zu, aber wenn man einen gewissen Grundstock hat, kann man schonmal eine halbe Woche offline sein, ohne daß man gleich abstürzt.


Viel Erfolg jedenfalls bei Deinem neuen Anlauf.

Ein Hinwies noch: Anstatt der Kampfschule (Du schriebst vom Stummen Alrik) würde ich einer Gelehrten übrigens eher die Lehranstalt empfehlen. Ich weiß jetzt nicht, wie gut Nordahejm da ausgestattet ist, aber evtl. solltest Du auf Dauer ggf. einen Standortwechsel in Betracht ziehen, wenn anderswo bessere Kurse angeboten werden. Die Kampfschule erlaubt Dir (zumindest eine ganze Zeit lang) die Umwandlung von Geld in AP, ohne daß Du Deinen Helden in einen halben Kämpfer umwandeln mußt.

[Alpha Zen]

Die Kampfschule erlaubt Dir (zumindest eine ganze Zeit lang) die Umwandlung von Geld in AP, ohne daß Du Deinen Helden in einen halben Kämpfer umwandeln mußt.

Du meinst wahrscheinlich die Lehranstalten, oder?

Aber ganz unrecht hast du mit der These, dass einige niedrigere Jobs im Verhältnis mehr Ruhm geben, als höhere, nicht.

[Zurgrimm]

Du meinst wahrscheinlich die Lehranstalten, oder?

Ja, natürlich.

Aber ganz unrecht hast du mit der These, dass einige niedrigere Jobs im Verhältnis mehr Ruhm geben, als höhere, nicht.

Nein, das ist offensichtilich. Mit dem Alchimisten-Job konnte ich mich bis zum "kleinen Helden" hocharbeiten. Mit dem Hofalchimisten kann ich den Status nur noch halten, aber seit Monaten schon nicht mehr ausbauen. Das hatte Tommek auch quasi so bestätigt. Es scheint gewollt zu sein. Meine Kritik daran hatte ich ja bereits hinreichend deutlich gemacht.

[qapla]

Warum nur soll ein ausgelevelter Antamar-Held nicht stärker sein dürfen, als es ein ausgelevelter DSA-Held war? Ein Antamar-Heöld, der ST 30 hat, hat da auch viele tausend AP hineingebuttert, deutlich mehr, als ein DSA-Held je konnte und mußte (um ausgelevelt zu sein). Wäre es da so schlimm, wenn der High-End Antamar-Held etwas mehr könnte, wie z.B. eine Ochsenherde/Witwenmacher ohne AU-Verlust führen?

Zum einen gibt es eine empfindliche Balance im Kampfsystem, zum anderen ist man ja schon "stärker" als zu DSA-Zeiten, was sich beim AU-Verlust anderer Waffen und beim TP-Zuschlag zeigt. Allerdings finde ich nicht, dass die Stärke-Werte von DSA und Antamar 1:1 zu vergleichen sind.

Das Endstadium ist der besungene Held. Wie man den erreichen kann, ist aber eine Frage, die tatsächlich unbeantwortet blieb.

Es gibt noch mindestens eine weitere Stufe, den "legendären Helden". Zumindest der besungene Held ist mit Arbeit, Arbeit, Arbeit und vielleicht einer kleinen Quest zwischendurch (keine ominösen Unbekannten, sondern die bekannten kleinen Quests) zu erreichen - und mit viel Geduld
Weitere Stufen zwischen Held und besungenem Held sind (ohne Anspruch auf Vollständigkeit):
-Bekannter Held
-Großer Held
-Weit bekannter Held

[Rabenaas]

Es gibt noch mindestens eine weitere Stufe, den "legendären Helden". Zumindest der besungene Held ist mit Arbeit, Arbeit, Arbeit und vielleicht einer kleinen Quest zwischendurch (keine ominösen Unbekannten, sondern die bekannten kleinen Quests) zu erreichen - und mit viel Geduld
Weitere Stufen zwischen Held und besungenem Held sind (ohne Anspruch auf Vollständigkeit):
-Bekannter Held
-Großer Held
-Weit bekannter Held

Klar, Held der Arbeit...

[Calesca]

Hey, das steht auf meiner Lieblingsfrühstückstasse.

[Pheonix]

Gibt es so eine aufzählung der Ruhmstufen auch für die "Böse" seite der Macht?

[Shintaro]

Ja, natürlich gibt es die:

• ein wenig anrüchig
• anrüchig (?)
• wirklich anrüchig
• Kleiner Unhold
• Unhold
• Bekannter Unhold
• Weit bekannter Unhold
• Großer Unhold
• Weithin verrufener Unhold

[Pheonix]

Vielen Dank für deine Antwort

[Hesha]

Wie haltet ihr das eigentlich mit den Manövern und Ansagen? Soweit ich das jetzt überblicken kann, lohnt sich ein Wuchtschlag bei einem AT-Wert unter 20 statistisch gesehen nicht, zumindest nicht, wenn man gegen einen gleichwertigen Gegner kämpft und berücksichtigt, dass ein fehlgeschlagener Wuchtschlag die nächste PA erschwert... bei Finten ist es ähnlich, man senkt die AT um die PA des Gegners zu senken, das lohnt sich offensichtlich nur dann, wenn der eigene AT-Wert höher ist als die gegnerische PA... also irgendwie setze ich zur Zeit keine Manöver mehr ein (hab 16/23 mit Zweikopfschelle und Mattenschild, werde aber wieder zum Witwenmacher wechseln, der hat dann 15/23)

[Shintaro]

Bei ATs von nur 15/16 würde auch ich auf Manöver verzichten (schade, dass die Meisterparade in dieser Kombination nicht funktuioniert ^^), grundsätzlich kann sich beispielsweise ein Wuchtschlag aber auch schon vor dem 20er-AT, ab dem man ja abgesehen vom geringem Ausdauerverlust keine Nachteile mehr hat, lohnen:
Wenn du beispielsweise wegen einer geringen Ansage zuverlässig die Wundschwelle eines Gegners durchbrechen, ihn also durch Wunden zusätzlich schwächen kannst, dann relativiert sich der nachteil durch den geringeren Angriffswert wieder. Finten (oder gar gezielte Stiche) würde ich bei geringen AT-Werten auch nicht empfehlen und Niederwerfen/Umreißen ist ohnehin etwas für stärkere Helden; Meisterparaden sind dank früh im Spiel nutzbarer Parierwaffen schon interessanter und können andere Sonderfertigkeiten effektiv unterstützen. Grundsätzlich kommt es bei jeder Strategie auch immer auf den Gegner an.

Meine Taktiken entsprechen jedoch im Grunde dem, was du bereits sagtest:

• Söldner, Zweihandschwerter (Highlevel): Wuchtschlag-Finten-Kombi , seltener Niederwerfen

• Kriegerin, Witwenmacher+Schild (Highleve): möglichst hohe Wuchtschläge

• Jägerin, Rapier & Satesh (Midlevel): Meisterparade (→PA auf 22), gezielter Stich & Finte (→AT auf 20-gegn. RS)

• Lowlevels, belibige Waffe + Schild: Standardangriffe

[Alpha Zen]

*Hust*

Ich hab auf Antamar bei der Datumsangabe gerade "24. Ehrenmord" gelesen. O_o

[Zurgrimm]

Zumindest der besungene Held ist mit Arbeit, Arbeit, Arbeit und vielleicht einer kleinen Quest zwischendurch (keine ominösen Unbekannten, sondern die bekannten kleinen Quests) zu erreichen - und mit viel Geduld

Naja, "Arbeit, Arbeit, Arbeit" macht mein Alchimist seit ca. Februar diesen Jahres und bewegt sich nicht vom Status "Kleiner Held" weg. Es gehört also auch das Wissen dazu, welche Arbeit(en) besonders ruhmesträchtig sind. Mit jeder - auch (oder gerade) hochgestellten - Arbeit kann man das ganz offensichtlich nicht schaffen, auch wenn sie vom Berufsbild her angesehen scheint.