Als nächstes testete ich den Anfang mit einer Piratin. Ich gab ihr den Namen Ingira Islivdottir - eben jener Thorwalerin, die in letzter Zeit durch Mobiliar bekannt wurde, das sich zusammenstecken läßt ("Ingira-Möbel").
Was wäre die ideale Truhenbefüllung (auf dem Kahlkopf)?
- auf jeden Fall: Lederbeinschienen
- 3 aus: Wattierter Waffenrock / Tellerhelm / Lederkappe / Braune Lederhose / Halbschuhe / Grüne Magierrobe
- Lederstiefel (bei fünf Gegenständen immer dabei)
(Stulpenstiefel / Rote Lederhose / Lederne Armschienen wären hingegen doppelt im Vergleich zur Startausrüstung der Begleiter und dem, was man in der Bärenhöhle bekommen kann.)
Im Spiel waren es Lederbeinschienen, Wattierter Waffenrock, Tellerhelm, Lederkappe, Lederstiefel - eine der idealen Kombinationen und dieselbe wie bei der Diebin! Der Waffenrock und die Lederkappe werden dabei diesmal gar nicht notwendigerweise gebraucht, da die Piratin bereits selbst eine gute Panzerung und einen Helm mitbringt. Da die Piratin mit einer Skraja startet, nützt die Truhe bei den beiden streitenden Kahlkopfräubern weniger.
Die Piratin kann Menschenkenntnis von 2 auf 4 steigern (14 AP) und damit für sich und Rhualana jeweils 5 AP herausholen. Man hat also die Wahlmöglichkeit, am Ende von Avestreu nur 5 AP weniger bis insgesamt nur 10 AP weniger als bei der Diebin zu haben. Es fehlt Gassenwissen beim Erstgespräch mit Runkel Börsenhauer, während Menschenkenntnis fürs Gespräch mit Dranor möglich ist.
"Entlang der Rakula" gab es dieselbe Beute wie beim Heilmagier. Natürlich sind noch andere Truheninhalt möglich, und da die Piraten noch einen Schild mitbringt, kann die Anzahl der am Körper getragenen Ausrüstungsgegenstände sogar noch mehr variiert werden.
Ich setzte meine Testreihe mit einer Waldläuferin fort. Sie hörte auf den schönen Namen Galandel Zauberblick.
Was wäre die ideale Truhenbefüllung (auf dem Kahlkopf)?
- auf jeden Fall: Lederbeinschienen
- 3 aus: Wattierter Waffenrock / Lederkappe / Braune Lederhose / Halbschuhe / Grüne Magierrobe
- ok, aber nicht für Hauptheld: Tellerhelm
- Lederstiefel (bei fünf Gegenständen immer dabei)
(Stulpenstiefel / Rote Lederhose / Lederne Armschienen wären hingegen doppelt im Vergleich zur Startausrüstung der Begleiter und dem, was man in der Bärenhöhle bekommen kann.)
Im Spielstand selbst waren diesmal Lederbeinschienen, Tellerhelm, Grüne Magierrobe, Lederstiefel. Die Waldläuferin braucht selbst nicht viel an ihren Klamotten zu verändern, da sie ja schon recht passend und stilvoll gekleidet ins Abenteuer startet. Die Lederbeinschienen sind natürlich höchst willkommen.
Waldläuferin und Rhulana bekommen insgesamt nur 10 AP weniger im Vergleich zum Start mit einer Diebin (Erstgespräch Runkel und Dranor). Was fiel diesmal auf?
- Fallen entschärfen geht vom Start weg
- Finte kann nicht sofort erlernt werden - zu wenig Geld!
- für einen Kampf lang war der Knüppel (erbeutet von den Kahlkopfräubern) tatsächlich die beste Waffe!
- insgesamt nur ein Dolch als Beute bei Taschendiebstahl - das war knapp!
Von den Zaubern fand ich Attributo MU und Balsam nützlich. Adlerauge Luchsenohr und Falkenauge Meisterschuss gehen natürlich auch als Unterstützung. Sanftmut und Flim Flam fand ich hingegen weniger wichtig.
Insgesamt finde ich die Waldläuferin solide, aber zu ähnlich zu dem Prospektor angelegt, um mich derzeit zu reizen. Als Vollzauberin kann sie natürlich später noch jede Menge weiterer Sprüche lernen.
"Entlang der Rakula" gab es diesmal Munition (14x Pfeil, 5x Wurfdolch) sowie "arme" Rüstungsteile (Sandalen, Raulederstiefel). Aufgrund des entdeckten Mechanismus macht das natürlich nicht mehr viel aus, aber ich war natürlich neugierig.
Meine Testreihe geht weiter. Als nächstes probierte ich den Start in Avestreu mit einem Sappeur aus. Ich gab ihm den Namen Grofzag Sohn des Damar.
Was wäre die ideale Truhenbefüllung (auf dem Kahlkopf)?
- auf jeden Fall: Lederbeinschienen
- 3 aus: Wattierter Waffenrock / Tellerhelm / Lederkappe / Braune Lederhose
- ok, aber nicht für Hauptheld: Halbschuhe / Grüne Magierrobe
- Lederstiefel (bei fünf Gegenständen immer dabei)
(Stulpenstiefel / Rote Lederhose / Lederne Armschienen wären hingegen doppelt im Vergleich zur Startausrüstung der Begleiter und dem, was man in der Bärenhöhle bekommen kann.)
Im Spielstand waren: Lederbeinschienen, Tellerhelm, Lederkappe, Lederstiefel. Da der Sappeur - wie der Prospektor - bereits vom Fleck weg gute Ausrüstung mitbringt, war es leicht zu verschmerzen, diesmal keinen Wattierten Waffenrock zu ergattern.
Die Finte kann nicht erlernt werden (GE <12). Sie hat diesmal jedoch auch keinen Sinn, da der Sappeur mit Zweihandhiebwaffen kämpft.
Der Sappeur kann Menschenkenntnis von -2 auf 4 steigern (24 AP) und damit für sich und Rhulana jeweils 5 AP extra rausholen. Es gibt daher wie Wahlmöglichkeit, nur 5 AP weniger bis insgesamt nur 10 AP weniger als bei der Diebin zu erzielen. Es fehlt Gassenwissen bei Erstgespräch mit Runkel Börsenhauer - Menschenkenntnis fürs Gespräch mit Dranor ist möglich!
Entlang der Rakula gibt es dieselbe Beute wie beim Heilmagier. Das sind zum einen "arme" Rüstungsteile (Handschuhe, Sandalen), zum anderen "mittlere" Waffen (Keule, Kurzschwert).
Insgesamt fand ich den Sappeur recht sympathisch. Insbesondere kann man bereits Fallen entschärfen und Truhen öffnen!
Es folgt der 10. und letzte Test mit einem Archetypen. Diesmal war die Einbrecherin an der Reihe. Ihr habe ich den passenden Namen Phejanka Fuxfell verpasst.
Was wäre die ideale Truhenbefüllung (auf dem Kahlkopf)?
- auf jeden Fall: Lederbeinschienen
- 3 aus: Wattierter Waffenrock / Tellerhelm / Lederkappe / Braune Lederhose / Halbschuhe / Grüne Magierrobe
- Lederstiefel (bei fünf Gegenständen immer dabei)
(Stulpenstiefel / Rote Lederhose / Lederne Armschienen wären hingegen doppelt im Vergleich zur Startausrüstung der Begleiter und dem, was man in der Bärenhöhle bekommen kann.)
Im Spielstand waren Lederbeinschienen und Tellerhelm. Das ist deutlich weniger als bei meinen anderen Tests, aber diesmal kam es mir auch nicht so sehr darauf an.
Was fiel mir noch im Zusammenhang mit der Einbrecherin auf?
- Die Finte war bereits erlernt - praktisch!
- Bei den Waffentalenten ist der höchste Wert auf Säbel, während sie mit einer Hiebwaffe (Brechstange) startet.
- Diesmal hatte bereits Gardist Nielung einen Dolch - der besser als die Brechstange war!
Die Einbrecherin kann Menschenkenntnis von 2 auf 4 steigern (14 AP), was für sie und Rhulana jeweils 5 AP extra gibt. Man hat daher die Wahlmöglichkeit, die gleiche Anzahl Abenteuerpunkte wie bei der Diebin einzusacken oder nur 5 AP weniger zu bekommen. Den Unterschied macht das Erstgespräch bei Dranor.
Entlang der Rakula kam dieselbe Beute wie mit der Waldläuferin: Munition (14x Pfeil, 5x Wurfdolch) sowie "arme" Rüstungsteile (Sandalen, Raulederstiefel). Da ich inzwischen weiß, wie sich andere Truhenbefüllungen herstellen lassen, war das nicht weiter wichtig.
(14.05.2012, 23:50)Kunar schrieb: Ich spiele derzeit mit einem Prospektor (Zwerg, Nahkämpfer, Armbrustschütze, Naturbursche). Wenn ich noch einmal starten müsste, würde ich für die maximale Abwechslung etwas ganz anderes wählen. Entweder einen Heilmagier (Mensch und magiebegabt; dazu kommt, dass man den einzigen menschlichen Vollzauberer erst am Ende der Blutberge bekommt) oder einen Einbrecher (Schlösseröffner, der einen weiteren derartigen Charakter in der Gruppe überflüssig macht und sofort mit dem Schlössermesser in der Ausrüstung startet).
Ich hatte vor Jahren noch geschrieben, dass für mich die Einbrecherin interessant für einen neuen Durchlauf wäre. Das kann ich inzwischen revidieren, da ich die Diebin interessanter finde. Danach finde ich nach wie vor den Heilmagier sympathisch.
Damit bin ich mit den 10 Archetypen-Tests am Ende, jedoch nicht mit diesem Faden. Schließlich gilt es noch herauszufinden, wie die Kisten und ihre Befüllungen "Entlang der Rakula" variieren!
28.04.2024, 18:42 (Dieser Beitrag wurde zuletzt bearbeitet: 29.04.2024, 16:25 von Kunar.)
Den Zwölfen zum Gruße!
Ein Rätsel, das mich fast zehn Jahre beschäftigt hatte, war die Festlegung von Arten und Inhalten von Zufallstruhen bei Drakensang. Ich wusste, dass es in mindestens einigen Fällen bei den Reisebegegnungen kein Zufallsmechanismus war, sondern sich im Gegenteil die Ergebnisse sogar bewusst erzeugen ließen.
Vor zwei Jahren veröffentlichte ich folgende Erkenntnis:
(31.03.2022, 21:56)Kunar schrieb: Meine These lautet daher: Die Anzahl der getragenen Ausrüstungsgegenstände aller Party-Mitglieder inklusive Begleiter bestimmt die Zufallszahlen.
Das kann ich jetzt etwas verfeinert ausdrücken. Es sind im wesentlichen zwei Regeln: * Die Anzahl der getragenen Ausrüstungsgegenstände aller Party-Mitglieder zählt.
* Beschworene Begleiter beeinflussen das Ergebnis.
Es gibt 4 Gruppenmitglieder mit 14 Plätzen. Einer bleibt immer unbesetzt, weil es im Spiel nur dreimal Handschuhe gibt, die nicht den Platz für Armschienen belegen (Elfenhandschuhe, Waldelfenhandschuhe, Sternenhände). Das ergibt 56 Kombinationen (ganz leer bis 55 Gegenstände).
Tierische Begleiter außer Naturgeist sowie Skelette ohne Waffen (Stufe 0 und Skelettmagier) zählen wie 2 Gegenstände. Hier kommen also nur zwei Kombinationen hinzu.
Jeweils ganze zusätzliche Serien ohne jegliche Überschneidungen ergeben die folgenden Begleiter: Naturgeist, Elementarer Diener, Skelett Modifikator 1-11, Schatten, Dschinn ohne Waffe (z.B. Stufe 0 mit blanken Fäusten oder Stufe 20, Magier), Dschinn mit Waffe (z.B. Stufe 7 mit Khunchomer oder Stufe 13 mit Doppelkhunchomer).
Macht 7*56 + 2 = 394 Kombinationen. Um auszuschließen, dass es Überschneidungen gab, habe ich alle Kombinationen einmal gestestet.
Das klingt nach viel. Es ist mit der richtigen Vorbereitung aber relativ gut zu schaffen und kein Vergleich dazu, wie ich seinerzeit 549 bzw. 579 Wölfe im Dunkelwald erschlagen habe.
Es folgen die Rohdaten, der Übersichtlichkeit halber in Spoiler gesetzt. In einigen Fällen habe ich außerdem geprüft, welche genauen Inhalte kommen, und diese entsprechend ergänzt.
ohne alles, mit Dschinn Stufe 13:
"6419" "loot_kiste_trash"
"11502" "loot_kiste_arm"
1 Gegenstand, mit Dschinn Stufe 13:
"1565" "loot_kiste_ammo"
"3393" "loot_kiste_armor_arm"
2 Gegenstände, mit Dschinn Stufe 13:
"3311" "loot_kiste_arm"
"9987" "loot_kiste_ammo"
3 Gegenstände, mit Dschinn Stufe 13:
"17437" "loot_kiste_armor_arm"
"18108" "loot_kiste_waffen_mittel"
4 Gegenstände, mit Dschinn Stufe 13:
"7496" "loot_kiste_trash"
"31197" "loot_kiste_arm"
5 Gegenstände, mit Dschinn Stufe 13:
"4390" "loot_kiste_arm"
"6944" "loot_kiste_ammo"
6 Gegenstände, mit Dschinn Stufe 13:
"18658" "loot_kiste_trash"
"27384" "loot_kiste_arm"
7 Gegenstände, mit Dschinn Stufe 13:
"5966" "loot_kiste_trash"
"23669" "loot_kiste_arm"
8 Gegenstände, mit Dschinn Stufe 13:
"26806" "loot_kiste_arm"
"16962" "loot_kiste_ammo"
9 Gegenstände, mit Dschinn Stufe 13:
"18017" "loot_kiste_ammo"
"9390" "loot_kiste_armor_arm"
10 Gegenstände, mit Dschinn Stufe 13:
"13054" "loot_kiste_ammo"
"4314" "loot_kiste_armor_arm"
11 Gegenstände, mit Dschinn Stufe 13:
"3982" "loot_kiste_ammo"
"29320" "loot_kiste_armor_arm"
12 Gegenstände, mit Dschinn Stufe 13:
"29836" "loot_kiste_trash"
"21784" "loot_kiste_arm"
13 Gegenstände, mit Dschinn Stufe 13:
"2399" "loot_kiste_trash"
"3509" "loot_kiste_arm"
14 Gegenstände, mit Dschinn Stufe 13:
"29791" "loot_kiste_arm"
"8141" "loot_kiste_ammo"
15 Gegenstände, mit Dschinn Stufe 13:
"4079" "loot_kiste_arm"
"30266" "loot_kiste_ammo"
16 Gegenstände, mit Dschinn Stufe 13:
"13688" "loot_kiste_ammo"
"7884" "loot_kiste_armor_arm"
17 Gegenstände, mit Dschinn Stufe 13:
"13655" "loot_kiste_trash"
"25366" "loot_kiste_arm"
18 Gegenstände, mit Dschinn Stufe 13:
"2794" "loot_kiste_ammo"
"12457" "loot_kiste_armor_arm"
19 Gegenstände, mit Dschinn Stufe 13:
"5737" "loot_kiste_arm"
"5156" "loot_kiste_ammo"
20 Gegenstände, mit Dschinn Stufe 13:
"12849" "loot_kiste_trash"
"26048" "loot_kiste_arm"
21 Gegenstände, mit Dschinn Stufe 13:
"26529" "loot_kiste_trash"
"31554" "loot_kiste_arm"
22 Gegenstände, mit Dschinn Stufe 13:
"26564" "loot_kiste_ammo"
"4729" "loot_kiste_armor_arm"
23 Gegenstände, mit Dschinn Stufe 13:
"20056" "loot_kiste_arm"
"179" "loot_kiste_ammo"
24 Gegenstände, mit Dschinn Stufe 13:
"10734" "loot_kiste_armor_arm"
"22219" "loot_kiste_waffen_mittel"
25 Gegenstände, mit Dschinn Stufe 13:
"23099" "loot_kiste_armor_arm"
"26306" "loot_kiste_waffen_mittel"
26 Gegenstände, mit Dschinn Stufe 13:
"7641" "loot_kiste_ammo"
"16127" "loot_kiste_armor_arm"
27 Gegenstände, mit Dschinn Stufe 13:
"13052" "loot_kiste_armor_arm"
"4264" "loot_kiste_waffen_mittel"
28 Gegenstände, mit Dschinn Stufe 13:
"19180" "loot_kiste_trash"
"25015" "loot_kiste_arm"
29 Gegenstände, mit Dschinn Stufe 13:
"20039" "loot_kiste_armor_arm"
"12464" "loot_kiste_waffen_mittel"
30 Gegenstände, mit Dschinn Stufe 13:
"8278" "loot_kiste_trash"
"7982" "loot_kiste_arm"
31 Gegenstände, mit Dschinn Stufe 13:
"16888" "loot_kiste_ammo"
"8601" "loot_kiste_armor_arm"
32 Gegenstände, mit Dschinn Stufe 13:
"30955" "loot_kiste_arm"
"26049" "loot_kiste_ammo"
33 Gegenstände, mit Dschinn Stufe 13:
"1675" "loot_kiste_arm"
"28476" "loot_kiste_ammo"
34 Gegenstände, mit Dschinn Stufe 13:
"4400" "loot_kiste_trash"
"8111" "loot_kiste_arm"
35 Gegenstände, mit Dschinn Stufe 13:
"15827" "loot_kiste_armor_arm"
"21103" "loot_kiste_waffen_mittel"
36 Gegenstände, mit Dschinn Stufe 13:
"9137" "loot_kiste_armor_arm"
"11805" "loot_kiste_waffen_mittel"
37 Gegenstände, mit Dschinn Stufe 13:
"20975" "loot_kiste_arm"
"9256" "loot_kiste_ammo"
38 Gegenstände, mit Dschinn Stufe 13:
"8091" "loot_kiste_trash"
"5469" "loot_kiste_arm"
39 Gegenstände, mit Dschinn Stufe 13:
"123" "loot_kiste_arm"
"3046" "loot_kiste_ammo"
40 Gegenstände, mit Dschinn Stufe 13:
"11654" "loot_kiste_ammo"
"15983" "loot_kiste_armor_arm"
41 Gegenstände, mit Dschinn Stufe 13:
"9731" "loot_kiste_armor_arm"
"27980" "loot_kiste_waffen_mittel"
42 Gegenstände, mit Dschinn Stufe 13:
"30355" "loot_kiste_trash"
"29128" "loot_kiste_arm"
43 Gegenstände, mit Dschinn Stufe 13:
"23997" "loot_kiste_trash"
"22799" "loot_kiste_arm"
44 Gegenstände, mit Dschinn Stufe 13:
"25015" "loot_kiste_armor_arm"
"28499" "loot_kiste_waffen_mittel"
45 Gegenstände, mit Dschinn Stufe 13:
"18807" "loot_kiste_armor_arm"
"1299" "loot_kiste_waffen_mittel"
46 Gegenstände, mit Dschinn Stufe 13:
"15190" "loot_kiste_armor_arm"
"18358" "loot_kiste_waffen_mittel"
47 Gegenstände, mit Dschinn Stufe 13:
"5582" "loot_kiste_ammo"
"4049" "loot_kiste_armor_arm"
48 Gegenstände, mit Dschinn Stufe 13:
"31508" "loot_kiste_arm"
"23254" "loot_kiste_ammo"
49 Gegenstände, mit Dschinn Stufe 13:
"3745" "loot_kiste_ammo"
"4860" "loot_kiste_armor_arm"
50 Gegenstände, mit Dschinn Stufe 13:
"7144" "loot_kiste_trash"
"8093" "loot_kiste_arm"
51 Gegenstände, mit Dschinn Stufe 13:
"22469" "loot_kiste_arm"
"18788" "loot_kiste_ammo"
52 Gegenstände, mit Dschinn Stufe 13:
"14962" "loot_kiste_trash"
"6395" "loot_kiste_arm"
53 Gegenstände, mit Dschinn Stufe 13:
"7674" "loot_kiste_armor_arm"
"19482" "loot_kiste_waffen_mittel"
54 Gegenstände, mit Dschinn Stufe 13:
"28046" "loot_kiste_ammo"
"7210" "loot_kiste_armor_arm"
55 Gegenstände, mit Dschinn Stufe 13:
"21534" "loot_kiste_ammo"
"10965" "loot_kiste_armor_arm"
(31.03.2022, 21:56)Kunar schrieb: Mit einer genaueren Formel ließen sich alle möglichen Kombinationen systematisch erstellen, um die passendste bewusst herbeizuführen!
Und das ist die wirklich praktische Frage: Was ergibt sich aus diesen Informationen für den eigentlichen Spielverlauf?
Zunächst einmal sind zu dem Zeitpunkr, da man von Avestreu gen Ferdok aufbricht, im allgemeinen maximal 34 Gegenstände möglich. Es sind nur drei Charaktere vorhanden. Das wären 3*14 = 42 Gegenstände. Es gibt aber noch keine Schulterpanzer (-3), keine Handschuhe, die nicht auch den Platz für die Armschienen belegen (-3) und im allgemeinen maximal einmal Lederbeinschienen durch die Truhe auf dem Kahlkopf (-2).
Für die 34 Gegenstände muss man
* für jeden den Platz im Köcher belegen (im Zweifelsfall 3 von Rhulanas Pfeilen aufsparen und dann aufteilen)
* neben den beiden Fackeln den Schild von Händler Garagosch kaufen (oder bereits einen haben, wenn man einen Piraten spielt)
* mindestens einmal Lederarmschienen bekommen oder bereits einen Helden haben mit entsprechender Ausrüstung für den Armschienenplatz
* mindestens zwei Kopfbedeckungen neben der Maske des Meisters haben oder bekommen
* mindestens eine Hose für Rhulana bekommen (oder zwei, wenn man eine Amazone spielt)
* die Lederbeinschienen aus der Truhe auf dem Kahlkopf bekommen
* drei Halsketten und sechs Ringe erbeuten
Zum Vergleich, um zu sehen, wie realistisch das ist: Mit dem Prospektor waren es seinerzeit 23 Gegenstände, mit der Diebin 25. Bei der Diebin waren keine Waffen gezogen oder Fackeln angelegt; es wären also 30 Gegenstände möglich gewesen. Zum Maximum fehlten 2 Halsketten, 1 Ring und den Schild habe ich auch nicht gekauft. Beim Prospektor wären noch 27 Gegenstände möglich gewesen (Fackeln anlegen, 1x Pfeile aufteilen und anlegen, Schild kaufen). Es fehlten 6x Schmuck und die Lederbeinschienen.
Für welche Archetypen ergeben sich zusätzliche interessante Optionen?
* Der Kämpfer besitzt Lederbeinschienen. Hier wären also maximal 35 Gegenstände möglich.
* Der Elementarist kann durch den Elementaren Diener weitere 35 spezifische Kombinationen erzeugen.
* Der Metamagier bekommt durch das Skelett Stufe 0 zwei weitere Kombinationen (wie 35 bzw. 36 Gegenstände) sowie durch das Skelett Stufe 1-X noch einmal 35 Kombinationen dazu.
* Der Zauberweber bekommt durch die Hilfreiche Tatze (ohne Naturgeist) zwei weitere Kombinationen (wie 35 bzw. 36 Gegenstände).
Interessant wird das nur dann, wenn entweder ein besserer Inhalt kommt oder (deutlich) weniger Gegenstände notwendig sind (also weniger Glück). Insgesamt ergeben sich nur vier zusätzliche attraktive Kombinationen.
Was sind nun interessante Kombinationen bei der Abreise aus Avestreu?
Gegenstände, die unter "arm" oder "Müll" fallen (so heißen die Truhen tatsächlich), habe ich nich weiter beachtet. Dieses Inhalte sind häufig und von geringem Wert. Munition ist ok, habe ich aber als geringer eingestuft als "arme" Rüstungsteile und "mittlere" Waffen. Die möglichen Inhalte der letzteren beiden (Zufallstruhe im Drakensang-Wiki) sind auch nicht alle relevant.
Zum Teil ist der Nutzen praktisch (Kopfbedeckung, Schild, Fernkampfwaffe), zum Teil bekommt man die Sachen nicht automatisch so schnell im Spiel gratis. (Eine Spitzhacke bekommt man später automatisch; für das Kurzschwert bekommt man bereits in Avestreu eine bessere Alternative. Für beide Waffen sind aber Kombinationen weiter oben aufgeführt.)
Die teuerste Befüllung wären zum einen die Raulederstiefel, zum anderen die Leichte Armbrust, danach die Skraja, dann der Holzschild. Eine Skraja hat man sowieso bereits in Avestreu bekommen; sie wäre also nur interessant, wenn man die Beute verkaufen möchte.
Bei 7 Gegenständen ergeben sich tatsächlich nur 6 Kombinationen aufgrund von Überschneidungen.
Fazit: Die aus meiner Sicht interessantesten Kombinationen sind daher 15 bzw. 8 Gegenstände. Hier bekommt man eine Lederjacke sowie den Holzschild bzw. die Leichte Armbrust.
(Da ich die Rohdaten mit den relevanten Befüllungen geteilt habe, kann natürlich jeder nach anderen Kriterien die jeweils "beste" Truhenbefüllung heraussuchen. Es spricht auch nichts dagegen, mehrmals wieder zurück nach Avestreu zu reisen, um dann verschiedene Kombinationen zu erzeugen.)
Cool, interessante und akribische Nachforschung! Also, auch beim Neuladen bleiben die Loot-Ergebnissse je nach Anzahl der Gegenstände / Begleiter identisch? Und wenn man mehrere Begleiter nacheinander beschwört, falls das geht, ändern sich die Ergebnisse auch nicht?
Ich bin leider kein Drakensang-Experte, und habe es Jahre nicht gespielt, aber Computerspiele nutzen häufig Pseudo-Zufallsgeneratoren. Diese werden mithilfe eines Seeds initialisiert, und liefern danach immer dieselbe Abfolge von Zufallszahlen. Man kennt das aus Spielen mit Zufallsgenerierten Karten, wo man mit demselben Seed immer die gleiche Welt erzeugt. Das Mysterium wäre dann trotzdem, wieso die Anzahl der Begleiter und Gegenstände darauf Einfluss nimmt. Vielleicht wird beim Laden anhand des Inventars ein neuer Zufallsgenerator geseedet (Seed = Anzahl der Gegenstände), und die Beschwörungen nutzen den selben Generator wie das Bestimmen des Kistenloots. Aber das ist reine Spekulation. Ich möchte nur anmerken, dass ich stark vermute, dass die Reihe der verschiedenen Lootmöglichkeiten vermutlich (pseudo)-zufällig ist, und nicht zu viel Energie verschwendet werden sollte, da eine Formel zu finden ;D
Also das zB. die Lootseed Folge ohne Begleiter 23796, 4495, 2944, 3060, 9579, 9557, 17369, 4762, .. lautet, und man daraus die nächsten Ids berechnen kann. Theoretisch ginge das, da es ja nur pseudo-zufällig ist! Aber dafür müsste man herausfinden, welcher Zufallsalgorithmus genau vom Spiel benutzt wird, und wie genau der Seed gesetzt wird.
"Jeweils ganze zusätzliche Serien ohne jegliche Überschneidungen ergeben die folgenden Begleiter: Naturgeist, Elementarer Diener, Skelett Modifikator 1-11, Schatten, Dschinn ohne Waffe (z.B. Stufe 0 mit blanken Fäusten oder Stufe 20, Magier), Dschinn mit Waffe (z.B. Stufe 7 mit Khunchomer oder Stufe 13 mit Doppelkhunchomer)" (Zitat von Kunar)
-- Skelett Modifikator 1-11 hat lustigerweise eine Überschneidung, aber nur eine halbe. Die Reihe 10212, 3060, ... beginnt bei Begleiterlos bei 2 Gegenständen aber der zweiten ID (Truhe?). Das wurde mir nicht ganz klar, wieso da immer zwei ID's stehen, hast du bei deinen Tests jeweils 2 Truhen getestet? Diese Überschneidung würde eher suggerieren, das pro Gegenstand beim Laden irgendetwas gewürfelt wird. Ist Gewicht, Preis oder sonst irgendetwas für jedes Item vielleicht zufällig?
Die anderen im Zitat genannten Begleiter könnten entweder ganz oft den gemeinsamen Zufallsgenerator nutzen, sodass sich die Reihen erst nach mehr als 55 Gegenständen überschneiden würden (in der Theorie), oder zu einem neu-seeden des Generators führen (was bei gutem Programmier-Stil eher unwahrscheinlich ist).
(29.04.2024, 10:07)cmfrydos schrieb: Also, auch beim Neuladen bleiben die Loot-Ergebnissse je nach Anzahl der Gegenstände / Begleiter identisch?
Für das Gebiet "Entlang der Rakula" ist das richtig. Für andere Gebiete, etwa das erstmalige Betreten von "Ferdok, Praiosplatz" scheint tatsächlich Zufall am Werk zu sein. Hier bekommt man beim erneuten Laden andere Ergebnisse. Umso merkwürdiger, warum man das für die Reiseergebnisse (zumindest einige von ihnen) anders gemacht hat!
(29.04.2024, 10:07)cmfrydos schrieb: Und wenn man mehrere Begleiter nacheinander beschwört, falls das geht, ändern sich die Ergebnisse auch nicht?
Du kannst nur einen Beschworenen Begleiter auf einmal haben. Im Zweifelsfall zählt der, der gerade lebendig in der Gruppe ist.
(29.04.2024, 10:07)cmfrydos schrieb: Skelett Modifikator 1-11 hat lustigerweise eine Überschneidung, aber nur eine halbe. Die Reihe 10212, 3060, ... beginnt bei Begleiterlos bei 2 Gegenständen aber der zweiten ID (Truhe?). Das wurde mir nicht ganz klar, wieso da immer zwei ID's stehen, hast du bei deinen Tests jeweils 2 Truhen getestet? Diese Überschneidung würde eher suggerieren, das pro Gegenstand beim Laden irgendetwas gewürfelt wird. Ist Gewicht, Preis oder sonst irgendetwas für jedes Item vielleicht zufällig?
Die Art der Gegenstände im Inventar spielt keine Rolle. Es ist die reine Anzahl.
Mit "ohne Überschneidungen" meinte ich, dass Du keine Kombination von Truhen mit genau derselben Zahl im Spielstand bekommst, wenn Du zum einen einen der erwähnten Begleiter oder keinen von ihnen hast. Die Schnittmengen sind jeweils leer.
Die Zahlen wiederholen sich durchaus hier und da - aber bezogen auf eine andere Art von Truhe. Du bekommst immer zwei Truhen.
Ich habe von der Zufallsbegegnung "Entlang der Rakula" weitergetestet. Hier die Ergebnisse nach einem Monat:
In Ferdok, Praiosplatz werden gleich sechs Rüstungs- und Waffentruhen festgelegt:
* 2x arme Rüstungsteile
* 1x mittlere Rüstungsteile
* 1x arme Waffen
* 1x mittlere Waffen
* 1x reiche Waffen
Hier ist die erste Gelegenheit, eine Schwere Armbrust zu bekommen. Aber auch ein Säbel für Rhulana ist praktisch.
Was wäre in diesem Fall ideal?
* 2 aus Leinenhemd, Stoffmütze, Raulederstiefel
* Lederstiefel, Lederbeinschienen, grüne Magierrobe, braune Lederhose, Halbschuhe
* Holzschild
* Leichte Armbrust
* 1 aus Schwere Armbrust oder Säbel
In meinem alten angefangenen Durchlauf von vor 5 Jahren brauchte ich zwei Tage, um eine Truhenkombination zu bekommen, in der 5 von 6 Truhen den gewünschten Inhalt hatten. (Nur bei den mittleren Waffen war es nicht der gewünschte Gegenstand - das macht aber nichts, da man später Gelegenheit bekommt, genau darauf hinzuoptimieren.)
Jetzt habe ich entweder dasselbe geschafft, aber mit einer deutlich schlechteren Kombination bei den mittleren Rüstungsteilen (nichts Neues, so dass alle fehlenden bei der nächsten Gelegenheit noch kommen müssen), oder mit vier aus sechs, wobei ein gewünschtes mittleres Rüstungsteil weniger dabei ist, so dass es ebenfalls später schwieriger wird, alles zu bekommen. Falls das klappt, sind allerdings alle armen Rüstungsteile möglich - inklusive dem Leinenhemd, das bei den Spielständen von vor fünf Jahren fehlte.
Nach einigen Tagen fing ich an, die Zahlen (LootTableSeed) für "günstige" Kombinationen von mittleren Rüstungsteilen zu notieren, um festzustellen, ob sich diese Zahlen wiederholten oder nicht. Nach einem Monat habe ich:
76x gute Kombi (ein Teil extra)
16x sehr gute Kombi (zwei Teile extra)
1 ideale Kombi (alle drei Teile)
2x selbe Kombi wie beim Start in Avestreu (andere Zahlen)
Dabei ist zu beachten, dass ich nicht extra notiert habe, wenn sich dieselbe Kombination tatsächlich wiederholt hat (was auch wirklich vorkam). Es ist also keine Wahrscheinlichkeitsübersicht, sondern nur Kombinatorik. Dass ich sogar mehrmals dieselben Rüstungsteile wie beim Start in Avestreu bekam, fand ich beachtlich - seinerzeit hatte ich etwa ein Jahr gebraucht, um sie zu bekommen, ohne genau darauf festgelegt gewesen zu sein.
Der Zufallsmechanismus ist definitiv ein anderer als bei "Entlang der Rakula". Die Truhenbefüllung wird nicht durch die Anzahl der ausgerüsteten Gegenstände festgelegt. Es kann auch dieselbe Befüllung ( = LootTableSeed) mit einer unterschiedlichen Anzahl ausgerüsteter Gegenstände vorkommen. Diesselbe Zahl bei LootTableSeed kann auch kommen, egal ob man den Spielstand minimiert (_Instance_EffectBox aufräumen und alle Proben aus dem Spielstand löschen).
Es scheint allerdings einen Effekt zu geben, wenn man Quicksave verwendet und entsprechend neu lädt. Dann scheinen sich die Zufallszahlen häufiger zu wiederholen. Aus dem Spiel rauszugehen und neu zu starten hat allerdings zur Folge, dass andere Zufallszahlen kommen.
Spaß macht dieses Testen allemal. Ich höre nebenbei Podcasts durch, für die ich mehrere Jahre keine Zeit genommen habe.
02.09.2024, 21:55 (Dieser Beitrag wurde zuletzt bearbeitet: 02.09.2024, 21:57 von Kunar.)
Den Zwölfen zum Gruße!
(31.05.2024, 17:41)Kunar schrieb: In Ferdok, Praiosplatz werden gleich sechs Rüstungs- und Waffentruhen festgelegt:
* 2x arme Rüstungsteile
* 1x mittlere Rüstungsteile
* 1x arme Waffen
* 1x mittlere Waffen
* 1x reiche Waffen
(...)
Was wäre in diesem Fall ideal?
* 2 aus Leinenhemd, Stoffmütze, Raulederstiefel
* Lederstiefel, Lederbeinschienen, grüne Magierrobe, braune Lederhose, Halbschuhe
* Holzschild
* Leichte Armbrust
* 1 aus Schwere Armbrust oder Säbel
In meinem alten angefangenen Durchlauf von vor 5 Jahren brauchte ich zwei Tage, um eine Truhenkombination zu bekommen, in der 5 von 6 Truhen den gewünschten Inhalt hatten. (Nur bei den mittleren Waffen war es nicht der gewünschte Gegenstand - das macht aber nichts, da man später Gelegenheit bekommt, genau darauf hinzuoptimieren.)
Jetzt habe ich entweder dasselbe geschafft, aber mit einer deutlich schlechteren Kombination bei den mittleren Rüstungsteilen (nichts Neues, so dass alle fehlenden bei der nächsten Gelegenheit noch kommen müssen), oder mit vier aus sechs, wobei ein gewünschtes mittleres Rüstungsteil weniger dabei ist, so dass es ebenfalls später schwieriger wird, alles zu bekommen.
Ich habe weitergespielt bis Ugdan-Hafen. Da ist mir aber nach einer Netto-Testzeit von etwa einem Monat und einer Woche kein einziger günstiger Treffer gelungen, um die letzten fehlenden Rüstungsteile zu bekommen. Entweder fehlte der Holzschild oder die Raulederstiefel. Und das war bei insgesamt nur 6 Kombinationen, bei denen bei den mittleren Rüstungsteilen Lederbeinschienen sowie die noch fehlende grüne Magierrobe und die braune Lederhose dabei war.
Das Testen beim Ugdan-Hafen geht deutlich schneller als bei der Ankunft in Ferdok, benötigt jedoch mehr Konzentration und ist inzwischen deutlich frustrierender. Ich bin ein wenig müde geworden, ewig dieselben Umgebungen zu sehen, und hatte zwischendurch alleine für die Abwechslung die Charaktere unterschiedlich eingekleidet.
Was mir erst am Wochenende aufgegangen ist: Ich habe falsch eingeschätzt, wie selten eine gute Kombination ist: Hier muss alles genau stimmen, wohingegen es bei der Ankunft in Ferdok noch einige Freiheitsgrade bei den armen und mittleren Rüstungsteilen gibt.
Zwar würde ein Treffer reichen, um mit dem Ugdan-Hafen durch zu sein, aber der letzte "sehr gute, aber nicht ausreichende" Treffer ist fast einen Monat her. Ich glaube, es wird einfacher sein, den Start in Ferdok neu zu testen, bis ein günstigerer Treffer kommt. Es reicht, wenn ein weiteres mittleres Rüstungsteil oder der Holzschild dabei ist, um den Ugdan-Hafen deutlich einfacher zu machen. (Zumal ich inzwischen genug Kombinationen erlebt habe, bei denen nur ein Teil fehlte und eine leichtere Kombination damit erledigt gewesen wäre.)
Zum Vergleich, wie lange es jeweils brauchte:
2019:
2 Tage bis Ferdok
5 Tage bis zum Silberkrug
0 Tage bis Fuhrmannsheim
21 Tage bis zum Ugdan-Hafen
2024:
25 Tage bis Ferdok
1 Tag bis zum Silberkrug
2 Tage bis Fuhrmannsheim
Hier sieht man, dass ich 2019 extremes Glück mit der Ankunft in Ferdok gehabt haben muss. Und selbst mit zwei leichteren Bedingungen dauerte es noch drei Wochen, um mit dem Ugdan-Hafen durch zu sein. (Ein Unterschied: Da ich damals keine armen Rüstungsteile in der Zufallsbegegnung Entlang der Rakula abgestaubt hatte, gab es bei der Ankunft in Ferdok 4 statt 3 günstige Kombinationen und im Ugdan-Hafen 2 statt 1.)
Umgekehrt habe ich zum Beispiel nebenbei dieselbe Kombination von Gegenständen wie beim Start des Durchlaufs erreicht. Dafür brauchte ich ursprünglich etwa ein Jahr.
Zum Glück habe ich noch ein paar Podcasts zum Durchhören. Das könnte etwas länger dauern.
(02.09.2024, 21:55)Kunar schrieb: Ich glaube, es wird einfacher sein, den Start in Ferdok neu zu testen, bis ein günstigerer Treffer kommt. Es reicht, wenn ein weiteres mittleres Rüstungsteil oder der Holzschild dabei ist, um den Ugdan-Hafen deutlich einfacher zu machen. (Zumal ich inzwischen genug Kombinationen erlebt habe, bei denen nur ein Teil fehlte und eine leichtere Kombination damit erledigt gewesen wäre.)
(...)
Zum Glück habe ich noch ein paar Podcasts zum Durchhören. Das könnte etwas länger dauern.
Nach drei Abenden weiteren Testens erneut ab "Entlang der Rakula" habe ich bereits mehrere Male "sehr gute" Kombinationen an mittleren Rüstungsteilen gehabt und für eine Kombination zum Weiterspielen fehlte nur ein armes Rüstungsteil. Dabei waren bei den sehr guten Kombinationen gleich 3-4 dabei, die mir beim Ugdan-Hafen noch gefehlt hätten. Mit anderen Worten: Hat sich gelohnt, noch einmal früher neu zu testen. Jedenfalls macht es endlich wieder mehr Spaß.
(07.09.2021, 23:30)Kunar schrieb: Die Truhe in der Bärenhöhle lieferte dann auch Lederne Armschienen für die Diebin ab und eine Hose für Rhulana. (...)
Der Tellerhelm und Wattierte Waffenrock gingen später an Rhulana, während die Diebin die Amazonenrüstung übernehmen konnte. (...) Dranor bekam trotz der Behinderung die Lederkappe. Die Diebin tauschte ihre Halbschuhe gegen die Lederstiefel aus und übernahm die Rote Lederhose, während Rhulana die Wollhose bekam. Außerdem bekam die Diebin die Maske des Meisters. Damit war die Diebin komplett neu eingekleidet und nicht mehr wiederzuerkennen! Zudem hatten alle drei Charaktere eine Kopfbedeckung und waren erstaunlich gut gerüstet.
Um für ein wenig Abwechslung zu sorgen, habe ich die Charaktere neu eingekleidet:
- Diebin: Maske des Meisters, Lederjacke, Lederhandschuhe (von Dranor), Stoffhose (von Dranor), Lederbeinschienen, Lederstiefel
- Rhulana: Tellerhelm, Amazonenrüstung, Lederarmschienen, Rote Lederhose, Stulpenstiefel
- Dranor: nichts (verschwindet vor Ferdok)
Rhulana hat für mich die "klassische" Ausrüstung: Wenn es einen Tellerhelm gibt, trägt sie ihn. Die Rote Lederhose ist durch die Truhe in der Bärenhöhle sehr häufig vorhanden und kann von der zunächst hosenfrei auftretenden Amazone gut gebraucht werden.
Die Diebin sieht so richtig schön heimlich-verstohlen aus. So macht das Testen Spaß!
06.09.2024, 22:01 (Dieser Beitrag wurde zuletzt bearbeitet: 07.09.2024, 09:18 von Kunar.)
Den Zwölfen zum Gruße!
(31.05.2024, 17:41)Kunar schrieb: Es scheint allerdings einen Effekt zu geben, wenn man Quicksave verwendet und entsprechend neu lädt. Dann scheinen sich die Zufallszahlen häufiger zu wiederholen.
Falls das stimmt, läßt sich das natürlich ausnutzen: Nach der ersten sehr guten Kombination bei den mittleren Rüstungsteilen Quicksave verwenden und ab dann immer diesen Spielstand neu laden. Ich hatte heute abend zweimal dasselbe LootTableSeed und dazu noch eine dritte Kombination. Schon bei der zweiten getesteten Bedingung, der reichen Waffe, hörte es aber auf.
(05.09.2024, 21:44)Kunar schrieb: Um für ein wenig Abwechslung zu sorgen, habe ich die Charaktere neu eingekleidet:
- Diebin: Maske des Meisters, Lederjacke, Lederhandschuhe (von Dranor), Stoffhose (von Dranor), Lederbeinschienen, Lederstiefel
- Rhulana: Tellerhelm, Amazonenrüstung, Lederarmschienen, Rote Lederhose, Stulpenstiefel
- Dranor: nichts (verschwindet vor Ferdok)
Rhulana hat für mich die "klassische" Ausrüstung: Wenn es einen Tellerhelm gibt, trägt sie ihn. Die Rote Lederhose ist durch die Truhe in der Bärenhöhle sehr häufig vorhanden und kann von der zunächst hosenfrei auftretenden Amazone gut gebraucht werden.
Die Diebin sieht so richtig schön heimlich-verstohlen aus. So macht das Testen Spaß!
Das läßt sich schön an dem Bild erkennen, das ich angeheftet habe. Wer genauer hinguckt, erkennt noch etwas Besonderes, und das ist überhaupt der Grund, warum ich das Bild gemacht habe: Dranor ist noch bei der Gruppe, obwohl sie gerade vor Ferdok angekommen ist!
Mir ist bei dem vielen Testen aufgefallen, dass zwischen der Reise und der Zwischensequenz ganz kurz das Heldenmenü erscheint. Das heißt, es wirkte so, als könne man ganz kurz die Steuerung der Helden übernehmen. Das stimmt auch! Zuerst habe ich schnell das Menü aufgerufen, so dass ich einen Continue-Spielstand mit allen drei Helden vor Ferdok hatte. Dann ist es mir beim Laden gelungen, sofort auf Pause zu gehen. Man kann Dranor dabei ganz normal ansteuern.
Weiter geht es allerdings nicht: Sobald man die Pause beendet, geht die Zwischensequenz wie gewohnt los und Dranor läuft außerhalb der Gruppe weg. Dennoch freue ich mich, durch das Testen noch eine ungewöhnliche Kleinigkeit herausgefunden zu haben!
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ohne Begleiter