14.08.2006, 09:04
Aus gegebenem Anlaß hier mal ein paar Fragen zum Kampfsystem, zu denen ich mir erlaubt habe, meine eigene Meinung unten anzufügen, es würde mich freuen, zu allen Punkten eure Meinung zu hören, auch neue Fragen und Antworten sollten gestellt werden, so daß das irgendwann mal als Nordlandtrilogie Kampf-Kompendium enden könnte:
1. Nahkampf
a) Wie genau wird ermittelt, ob meine Attacke gelungen/mißlungen ist?
b) Warum richte ich trotz einer mißlungenen Attacke/Parade manchmal Schaden an?
c) Wie genau werden die Schadenspunkte ermittelt?
d) Was bewirkt die Einstellung aggressiv/normal/vorsichtig
2. Fernkampf
a) Wie wird ein Fernkampftreffer ermittelt
b) Wie genau werden die Schadenspunkte ermittelt?
c) Gibt es einen Entfernungs-Bonus/Malus?
5. Kampfmagie
a)Zuschläge
4. Sonstiges
a) In welcher Reihenfolge haben meine Helden ihre Aktionen?
ad 1.
a) Attackebasiswert + Talentpunkte, die für Attacke verwertet werden (am Anfang der Schicksalsklinge einstellbar, bei jedem Stufenanstieg der neue Punkt verteilbar) - (Waffenabzug + Rüstungsabzug) = Attackewert.
Dieser dürfte wie im Pen and paper Spiel mit einem zwanzigseitigen Würfel (sprich am Comupter Zufallszahlen von 1 - 20) getestet werden, ist die Zufallszahl <= Attackewert, ist die Attacke gelungen.
Eine 20 als Zufallszahl bedeutet im Pen and Paper Spiel automatisch einen Patzer (s.u.).
Aus diesen Gründen würde auch ein Attacke/Paradewert über zwanzig keinen Sinn machen, weil es dies als Zufallszahl ohnehin nicht gibt.
Bei der Parade dürfte es genauso laufen.
Zum Mißlingen: Es gibt m.E. zwei verschiedene Formen des Mißlingens: Einmal das pure Nicht-Treffen, der Held schlägt einfach daneben.
Zum zweiten den "Attacke-/Paradepatzer" ich bekomme die Meldung daß bei Held A die Attacke/Parade mißlunge ist, meist hat das dann noch irgendwelche Auswirkungen (s.u.).
b) Dies betrifft den von mir oben so genannten Paradepatzer: Manchmal erhalte ich trotz der Meldung Attacke von Held X mißlungen danach im grünen Schadensanzeiger eine Meldung, daß mein Gegner verletzt wurde.
Wieder analog der Pen and Paper Regeln dürfte das folgenden Hintergrund haben: 1. Möglichkeit: Der Held bekommt eine zweite Chance, er kann seinen Patzer mit einer erschwertern Attacke/Parade wieder glattbügeln [Bsp: die Attacke wird um 5 erschwert, d.h. bei einem Wert von 15 müßte ich also eine Zufallszahl <= 10 bekommen). Diese Variante halte ich aber eher für unwahrscheinlich, ich bevorzuge folgende Erklärung:
2. Möglichkeit: Anhand einer Zufallstabelle wird eines der folgenden Ereignisse "erwürfelt": Waffe zerstört, (evtl Waffe beschädigt=höherer Bruchfaktor), Held erleidet Schaden, Held fügt Schaden zu. Dabei ist mir nicht ganz klar, wann der Held vollen Schaden zufügt und wann nur marginal (bestes Beispiel ist mein Zwerg mit der Daspota-Orknase, der manchmal bei solchen "Patzern" 19 Schadenspunkte zufügt, manchmal nur drei bis vier).
Beim Pen and Paper Spiel bedeutet eine Verletzung im Rahmen eines solchen Patzers übrigens z.T. eine Selbstverletzung, d.h. z.B. daß sich mein Streuner den mit Kukris vergifteten Mengbillar selbst ins Bein rammt, weil er stolpert, üble Sache!!! Auf dem Computer habe ich deraartiges nicht beobachtet, d.h. eine Selbstverletzung scheint niemals stattzufinden, ich kann meine Waffen also ohne Risiko vergiften.
Sogar andersherum, füge ich meinem Gegner bei einem Patzer (von ihm oder mir) zufällig Schaden zu, erleidet er den vollen Giftschaden meiner Waffe
c) beispiel: Ein Schwert dürfte W6 + 4 Trefferpunkte haben, d.h. daß eine Zufallszahl zwischen eins und sechs ermittelt wird, dazu 4 addiert wird, dies sind die Trefferpunkte, dazu addiert wird ein evtl Bonus durch Körperkraft (d.h. mein Held kann kräftiger zuschlagen), beim Schwert sind dies m.W. für jeden KK Wert über 14 ein Bonuspunkt.
Abgezogen wird davon der Rüstungsschutz des Gegners. Beispiel: Mein Krieger (KK 17) führt ein Schwert und trifft seinen Gegner, der RS 3 hat. Zufallszahl ist 5, d.h. er richtet 5 (Zufallszahl W6) + 4 (Grundwert) + 3 (KK Zuschlag) = 12 Trefferpunkte (TP) an, hiervon sind drei RS-Punkte des gegners abzuziehen, ergibt 9 Schadenspunkte (SP).
Unklar ist mir hierbei, wie das mit dem Gift gehandhabt wird. Beim Pen and Paper ist es so, daß ich dem Gegner mindestens einen SP zufügen muß, damit das Gift seine Wirkung entfaltet, sprich: Wenn mein Gegner RS 8 hätte, ich aber <= 8 TP anrichte, kommt das Gift gar nicht erst zum Tragen, auch wenn meine Attacke an sich gelungen war. Ob das am PC auch so ist weiß ich nicht, alternativ könnte das Gift auch gleich zu den Trefferpunkte dazugezählt werden.
Da aber der RS der meisten Gegner eher gering ist, dürfte das kaum jemals zum Tragen kommen.
Auch der genaue Wert, was welches Gift an zusätzlichen SP bringt ist mir unbekannt, bei mir ist bisher noch jeder Gegner, der von einer vergifteten Waffe getroffen wurde sofort gestorben (da ich Sternenschweif noch nicht gespielt habe: jedenfalls bei Arkandor ist es nach Beschreibungen anders, wobei sich hier aus anderen Gründen der Einsatz vergifteter Waffen verbietet).
d) k.A. Ich habe die Erklärung gelesen Aggressiv bedeutet eine Verschiebung zu Gunsten der attacke, das heißt meine Chnace zu treffen ist höher, die zu parieren dafür geringer, entsprechend bedeutet normal keine Verschiebung, vorsichtig eine solche zu Gunsten der Parade.
Fraglich ist für mich ob mit aggressiv auch höhere Trefferpunkte einhergehen???
Eine Alternativerklärung (wieder aus dem Pen and Paper Spiel, zum PC habe ich das noch nirgends so gelesen) ist: Aggressiv bedeutet eine erschwerte Attacke (d.h. statt At-Wert 15 nur noch z.B. 10), dafür ist aber auch die Parade des Gegners entsprechend erschwert und/oder ich richte die Erschwerung (in diesem Fall 5) als zusätzlichen Schaden an. In diesem Fall würden auch At-Werte über 20 Sinn machen, da ich z.B. bei einem Wert von 23 selbst bei einer aggressiven Attacke (bleiben wir mal bei meinem willkürlich ausgewählten ´Wert von 5) noch einen Attackewert von 18 hätte...
Ob ein solcher Wert ohne Hexeditor erreichbar ist weiß ich nicht.
2. Fernkampf
a) Fernkampfbasiswert + Talentwert Schuß/Wurfwaffen ist gleich Fernkampfwert (Bsp. Basiswert 10 + Talent 7 = Probewert von 17). Analog zur Attacke dürfte auch hier eine Zufallszahl von 1-20 ermittelt werden, die dem Fernkampfwert höchstens gleichkommen darf (in unserem Beispiel dürfte ich also höchstens eine 17 würfeln).
Anders als bei der Nahkampfattacke dürfte ein Wert über zwanzig Sinn machen (dazu unten).
Die Parade erfolgt m.W. über diejenige, welche ich im waffenlosen Kampf habe (weswegen es sich zumindest für Fernkämpfer anbieten dürfte, bei waffenlos vor allem die Parade zu steigern).
b) Im Grunde wie im Nahkampf, Waffenwert (z.B. Langbogen w6 + 4), ob es einen Körperkraftbonus gibt weiß ich nicht, bei Wurfwaffen würde er Sinn machen, bei Schußwaffen nicht (so ist es denn auch bei Pen and Paper). Davon ist selbsverständlich der Rüstungsschutz des Gegners abzuziehen (Bsp Langbogen, Zufallszahl 3 + 4 (Grundwert)= 7 - Rüstungsschutz des Gegners z.B. 3, = 4 SP.
Auch Pfeile/Bolzen sind wohl vergiftbar, habe ich aber noch nie gemacht, wie das also genau geht weiß ich nicht (Pfeile in die Rechte hand, dann Gift benutzen??? Wieviele Bolzen/Pfeile sind dann vergiftet??? etc wie gesagt k.A.)
c) Ich vermute ja, aus meiner Beobachtung treffen meine Helden umso schlechter, je weiter ein Gegner weg ist (minimalentfernung ist aber bekanntlich für die helden zwei Felder [nicht aber für die Computergelenkten Figuren!!!]). Daher macht auch der Fernkampfwert über zwnazig Sinn (s.o.).
Als Vermutung folgendes: Die Probe ist um die Anzahl der Felder erschwert, die der gegner wegsteht (Bsp: Steht der Gegner zwei Felder weg [Minimalwert) gibt es keinen Zuschlag, sind es fünf Felder wäre der Zuschlag schon drei, bei zehn Feldern schon acht), auch vermute ich, daß die Waffenwirkung mit zunehmender Entfernung abnimmt (möglicherweise pro Feld um ein TP???).
Ich meine überdies beobachtet zu haben, daß meine Helden bei höheren Talentwerten in Schuß/Wurfwaffen auch mehr Trefferpunkte angerichtet haben, kann aber wie oben angedeutet auch an gestiegener KK liegen.
Aus meiner Vermutung würde sich folgendes Beispiel ergeben:
Lancorian der Waldelf hat einen fernkampfbasiswert von zehn und einen Talentwert Schußwaffen von elf, das ergibt einen Fernkampfwert von 21. Seine Kameradin Lutisana, die Magierin ist aufgrund schwerer Treffer fast am Ende, ihr Gegner allerdings auch. Lancorian will Lutisana retten, allerdings steht er auch nach der Bewegungsphase noch zehn Felder weg vom gegner, er versucht es trotzdem. Nach meiner These wäre die Probe nun um zehn - zwei (minimalreichweite) = 8 Punkte erschwert, das heißt lancorian hätte für diesen Schuß einen Probewert von 13, den er keinesfalls überbieten darf! Er dürfte selbst bei gelungenem Schuß nach meiner Erfahrung deutlich weniger TP anrichten, als wenn er direkt benachbart zum gegner stünde...
5. Kampfmagie
a) Zuschläge
Gibt es für kampfzauber Probeerschwerungen??? Ich glaube, daß sich die MR anders als bei Pen and Paper am PC auch bei gegen Personen gerichteten Kampfzaubern (nicht also beim gegen Waffen erichteten Eisenrost) auswirkt.
Ob es darüberhinaus auch Probeerschwerungen bei größerer gegnerentfernung gibt (so wie ich es beim Fernkampf vermute [s.o.] weiß ich nicht, meine ich aber beobachtet zu haben...
6. Sonstiges
a) Keine Ahnung, ist mir ein ganz großes Rätsel, nach welchen Kriterien wird die Reihenfolge, wann welcher Held in einer kampfrunde seine Aktionen machen darf festgelegt??? Mich nervt es z.T. gewaltig, wenn meine Magier den Kämpfern, welche natürlich gerade dann die ersten Aktionen hättet in einem engen Gang im Weg stehen, andersherum sind natürlich gerade dann, wenn es einen Magier schnell auszuschalten gälte meine Kämpfer ganz vorne postiert, vorzugsweise so, daß die Magier nicht derart an ihnen vorbeilaufen können, daß sie noch genügend BP zum Zaubern übrige haben.
Wenn jemand also weiß, wie sich das ändern läßt...Dringend gesucht
Soweit mal der Anfang, Ergänzungen dringend erbeten!!!
1. Nahkampf
a) Wie genau wird ermittelt, ob meine Attacke gelungen/mißlungen ist?
b) Warum richte ich trotz einer mißlungenen Attacke/Parade manchmal Schaden an?
c) Wie genau werden die Schadenspunkte ermittelt?
d) Was bewirkt die Einstellung aggressiv/normal/vorsichtig
2. Fernkampf
a) Wie wird ein Fernkampftreffer ermittelt
b) Wie genau werden die Schadenspunkte ermittelt?
c) Gibt es einen Entfernungs-Bonus/Malus?
5. Kampfmagie
a)Zuschläge
4. Sonstiges
a) In welcher Reihenfolge haben meine Helden ihre Aktionen?
ad 1.
a) Attackebasiswert + Talentpunkte, die für Attacke verwertet werden (am Anfang der Schicksalsklinge einstellbar, bei jedem Stufenanstieg der neue Punkt verteilbar) - (Waffenabzug + Rüstungsabzug) = Attackewert.
Dieser dürfte wie im Pen and paper Spiel mit einem zwanzigseitigen Würfel (sprich am Comupter Zufallszahlen von 1 - 20) getestet werden, ist die Zufallszahl <= Attackewert, ist die Attacke gelungen.
Eine 20 als Zufallszahl bedeutet im Pen and Paper Spiel automatisch einen Patzer (s.u.).
Aus diesen Gründen würde auch ein Attacke/Paradewert über zwanzig keinen Sinn machen, weil es dies als Zufallszahl ohnehin nicht gibt.
Bei der Parade dürfte es genauso laufen.
Zum Mißlingen: Es gibt m.E. zwei verschiedene Formen des Mißlingens: Einmal das pure Nicht-Treffen, der Held schlägt einfach daneben.
Zum zweiten den "Attacke-/Paradepatzer" ich bekomme die Meldung daß bei Held A die Attacke/Parade mißlunge ist, meist hat das dann noch irgendwelche Auswirkungen (s.u.).
b) Dies betrifft den von mir oben so genannten Paradepatzer: Manchmal erhalte ich trotz der Meldung Attacke von Held X mißlungen danach im grünen Schadensanzeiger eine Meldung, daß mein Gegner verletzt wurde.
Wieder analog der Pen and Paper Regeln dürfte das folgenden Hintergrund haben: 1. Möglichkeit: Der Held bekommt eine zweite Chance, er kann seinen Patzer mit einer erschwertern Attacke/Parade wieder glattbügeln [Bsp: die Attacke wird um 5 erschwert, d.h. bei einem Wert von 15 müßte ich also eine Zufallszahl <= 10 bekommen). Diese Variante halte ich aber eher für unwahrscheinlich, ich bevorzuge folgende Erklärung:
2. Möglichkeit: Anhand einer Zufallstabelle wird eines der folgenden Ereignisse "erwürfelt": Waffe zerstört, (evtl Waffe beschädigt=höherer Bruchfaktor), Held erleidet Schaden, Held fügt Schaden zu. Dabei ist mir nicht ganz klar, wann der Held vollen Schaden zufügt und wann nur marginal (bestes Beispiel ist mein Zwerg mit der Daspota-Orknase, der manchmal bei solchen "Patzern" 19 Schadenspunkte zufügt, manchmal nur drei bis vier).
Beim Pen and Paper Spiel bedeutet eine Verletzung im Rahmen eines solchen Patzers übrigens z.T. eine Selbstverletzung, d.h. z.B. daß sich mein Streuner den mit Kukris vergifteten Mengbillar selbst ins Bein rammt, weil er stolpert, üble Sache!!! Auf dem Computer habe ich deraartiges nicht beobachtet, d.h. eine Selbstverletzung scheint niemals stattzufinden, ich kann meine Waffen also ohne Risiko vergiften.
Sogar andersherum, füge ich meinem Gegner bei einem Patzer (von ihm oder mir) zufällig Schaden zu, erleidet er den vollen Giftschaden meiner Waffe
c) beispiel: Ein Schwert dürfte W6 + 4 Trefferpunkte haben, d.h. daß eine Zufallszahl zwischen eins und sechs ermittelt wird, dazu 4 addiert wird, dies sind die Trefferpunkte, dazu addiert wird ein evtl Bonus durch Körperkraft (d.h. mein Held kann kräftiger zuschlagen), beim Schwert sind dies m.W. für jeden KK Wert über 14 ein Bonuspunkt.
Abgezogen wird davon der Rüstungsschutz des Gegners. Beispiel: Mein Krieger (KK 17) führt ein Schwert und trifft seinen Gegner, der RS 3 hat. Zufallszahl ist 5, d.h. er richtet 5 (Zufallszahl W6) + 4 (Grundwert) + 3 (KK Zuschlag) = 12 Trefferpunkte (TP) an, hiervon sind drei RS-Punkte des gegners abzuziehen, ergibt 9 Schadenspunkte (SP).
Unklar ist mir hierbei, wie das mit dem Gift gehandhabt wird. Beim Pen and Paper ist es so, daß ich dem Gegner mindestens einen SP zufügen muß, damit das Gift seine Wirkung entfaltet, sprich: Wenn mein Gegner RS 8 hätte, ich aber <= 8 TP anrichte, kommt das Gift gar nicht erst zum Tragen, auch wenn meine Attacke an sich gelungen war. Ob das am PC auch so ist weiß ich nicht, alternativ könnte das Gift auch gleich zu den Trefferpunkte dazugezählt werden.
Da aber der RS der meisten Gegner eher gering ist, dürfte das kaum jemals zum Tragen kommen.
Auch der genaue Wert, was welches Gift an zusätzlichen SP bringt ist mir unbekannt, bei mir ist bisher noch jeder Gegner, der von einer vergifteten Waffe getroffen wurde sofort gestorben (da ich Sternenschweif noch nicht gespielt habe: jedenfalls bei Arkandor ist es nach Beschreibungen anders, wobei sich hier aus anderen Gründen der Einsatz vergifteter Waffen verbietet).
d) k.A. Ich habe die Erklärung gelesen Aggressiv bedeutet eine Verschiebung zu Gunsten der attacke, das heißt meine Chnace zu treffen ist höher, die zu parieren dafür geringer, entsprechend bedeutet normal keine Verschiebung, vorsichtig eine solche zu Gunsten der Parade.
Fraglich ist für mich ob mit aggressiv auch höhere Trefferpunkte einhergehen???
Eine Alternativerklärung (wieder aus dem Pen and Paper Spiel, zum PC habe ich das noch nirgends so gelesen) ist: Aggressiv bedeutet eine erschwerte Attacke (d.h. statt At-Wert 15 nur noch z.B. 10), dafür ist aber auch die Parade des Gegners entsprechend erschwert und/oder ich richte die Erschwerung (in diesem Fall 5) als zusätzlichen Schaden an. In diesem Fall würden auch At-Werte über 20 Sinn machen, da ich z.B. bei einem Wert von 23 selbst bei einer aggressiven Attacke (bleiben wir mal bei meinem willkürlich ausgewählten ´Wert von 5) noch einen Attackewert von 18 hätte...
Ob ein solcher Wert ohne Hexeditor erreichbar ist weiß ich nicht.
2. Fernkampf
a) Fernkampfbasiswert + Talentwert Schuß/Wurfwaffen ist gleich Fernkampfwert (Bsp. Basiswert 10 + Talent 7 = Probewert von 17). Analog zur Attacke dürfte auch hier eine Zufallszahl von 1-20 ermittelt werden, die dem Fernkampfwert höchstens gleichkommen darf (in unserem Beispiel dürfte ich also höchstens eine 17 würfeln).
Anders als bei der Nahkampfattacke dürfte ein Wert über zwanzig Sinn machen (dazu unten).
Die Parade erfolgt m.W. über diejenige, welche ich im waffenlosen Kampf habe (weswegen es sich zumindest für Fernkämpfer anbieten dürfte, bei waffenlos vor allem die Parade zu steigern).
b) Im Grunde wie im Nahkampf, Waffenwert (z.B. Langbogen w6 + 4), ob es einen Körperkraftbonus gibt weiß ich nicht, bei Wurfwaffen würde er Sinn machen, bei Schußwaffen nicht (so ist es denn auch bei Pen and Paper). Davon ist selbsverständlich der Rüstungsschutz des Gegners abzuziehen (Bsp Langbogen, Zufallszahl 3 + 4 (Grundwert)= 7 - Rüstungsschutz des Gegners z.B. 3, = 4 SP.
Auch Pfeile/Bolzen sind wohl vergiftbar, habe ich aber noch nie gemacht, wie das also genau geht weiß ich nicht (Pfeile in die Rechte hand, dann Gift benutzen??? Wieviele Bolzen/Pfeile sind dann vergiftet??? etc wie gesagt k.A.)
c) Ich vermute ja, aus meiner Beobachtung treffen meine Helden umso schlechter, je weiter ein Gegner weg ist (minimalentfernung ist aber bekanntlich für die helden zwei Felder [nicht aber für die Computergelenkten Figuren!!!]). Daher macht auch der Fernkampfwert über zwnazig Sinn (s.o.).
Als Vermutung folgendes: Die Probe ist um die Anzahl der Felder erschwert, die der gegner wegsteht (Bsp: Steht der Gegner zwei Felder weg [Minimalwert) gibt es keinen Zuschlag, sind es fünf Felder wäre der Zuschlag schon drei, bei zehn Feldern schon acht), auch vermute ich, daß die Waffenwirkung mit zunehmender Entfernung abnimmt (möglicherweise pro Feld um ein TP???).
Ich meine überdies beobachtet zu haben, daß meine Helden bei höheren Talentwerten in Schuß/Wurfwaffen auch mehr Trefferpunkte angerichtet haben, kann aber wie oben angedeutet auch an gestiegener KK liegen.
Aus meiner Vermutung würde sich folgendes Beispiel ergeben:
Lancorian der Waldelf hat einen fernkampfbasiswert von zehn und einen Talentwert Schußwaffen von elf, das ergibt einen Fernkampfwert von 21. Seine Kameradin Lutisana, die Magierin ist aufgrund schwerer Treffer fast am Ende, ihr Gegner allerdings auch. Lancorian will Lutisana retten, allerdings steht er auch nach der Bewegungsphase noch zehn Felder weg vom gegner, er versucht es trotzdem. Nach meiner These wäre die Probe nun um zehn - zwei (minimalreichweite) = 8 Punkte erschwert, das heißt lancorian hätte für diesen Schuß einen Probewert von 13, den er keinesfalls überbieten darf! Er dürfte selbst bei gelungenem Schuß nach meiner Erfahrung deutlich weniger TP anrichten, als wenn er direkt benachbart zum gegner stünde...
5. Kampfmagie
a) Zuschläge
Gibt es für kampfzauber Probeerschwerungen??? Ich glaube, daß sich die MR anders als bei Pen and Paper am PC auch bei gegen Personen gerichteten Kampfzaubern (nicht also beim gegen Waffen erichteten Eisenrost) auswirkt.
Ob es darüberhinaus auch Probeerschwerungen bei größerer gegnerentfernung gibt (so wie ich es beim Fernkampf vermute [s.o.] weiß ich nicht, meine ich aber beobachtet zu haben...
6. Sonstiges
a) Keine Ahnung, ist mir ein ganz großes Rätsel, nach welchen Kriterien wird die Reihenfolge, wann welcher Held in einer kampfrunde seine Aktionen machen darf festgelegt??? Mich nervt es z.T. gewaltig, wenn meine Magier den Kämpfern, welche natürlich gerade dann die ersten Aktionen hättet in einem engen Gang im Weg stehen, andersherum sind natürlich gerade dann, wenn es einen Magier schnell auszuschalten gälte meine Kämpfer ganz vorne postiert, vorzugsweise so, daß die Magier nicht derart an ihnen vorbeilaufen können, daß sie noch genügend BP zum Zaubern übrige haben.
Wenn jemand also weiß, wie sich das ändern läßt...Dringend gesucht
Soweit mal der Anfang, Ergänzungen dringend erbeten!!!
Wer einen Teil der Wahrheit verschweigt, hat noch nicht gelogen!
Ist das generell so? Bei einmaligen Kämpfen habe ich da nie drauf geachtet... ich schrieb ja mal dass ich in Teil 3 gelegentlich die Helden in der Feste zu Riva in den Wachtürmen lange kämpfen lasse um Level aufzupushen (wenn ich nicht importiere und die Helden dennoch auf Level 21 haben möchte).
Ich würde auch nie auf die Idee kommen, aus meinen eigenen Helden einen Zombie zu machen... 
